Frank Millers "300"

[Cu Chulainn]

Diese dämlichen Islam-Nazi-Menschenverachtunngen und andere äusserungen finde ich ziemlich krank und dumm. Wenn es menschen gibt die jetzt alles so sooo sooooo kleinlich sehen und alles mit irgendwelchen amis nazis und was weiss ich noch alles, in zusammenhang bringen dann muss ich sagen ameeeeen. Das ist film unterhaltung und ende.

Jetzt wollen wir doch mal von der persönlichen Ebene wieder runterkommen, oder?
Und bemüh dich doch bitte darum, ein wenig Groß-und Kleinschfreibung zu beachten!

[QDataseven]

also ich glaube schon das die deutsche fassung irgendwie anders ist, auch die trailer sind anders, bzw der ihalt, manches fehlt, schenkt ihnen nichts, aber nehmt innen, alles was sie haben (im trailer zusätzlich) was sie haben, kam im film nicht. "das ist sparta" , klingt im trailer viel besser als im film, im film, "sparta" im trailer ist es spartaaa. die haben auch an den stimmen hin und her gefummelt, der erste trailer klangt nicht so besonders. aber vielleicht wurde im trailer irgendwie manches hervorgehoben.
naja warum die da sowas machen wer weiss das schon.

[Sternengucker]

Eine Frage mal an diejenigen, die den Film schon gesehen haben...
also im Trailer kommt schon der Eindruck rüber, dass zB Leonidas leichte Probleme mit der Steuerung seiner Lautstärke hat, dauernd brüllt er wie ein angeschossenes Tier vor sich hin, gerne auch mal Parolen oder Schlagworte wie "this ist Spaaaaartaaaa".

In einigen frühen Kritiken habe ich auch erwähnt gesehen, dass der Film gerade in solchen Details massiv übertreiben würde.

Ist es also wirklich so, dass da in 60 Minuten 56 lang nur geschrieen oder geschwiegen wird? (nur so für das Verhältnis, k/a wie lang 300 geschnitten ist in der deutschen Kinofassung), weil das würde mich an einem Film ECHT stören. Nichts gegen einen schönen dramaturgisch perfekt eingefügten Kriegsschrei, aber ununterbrochen, von Anfang bis Ende? Muss nicht sein. O.o

[Fellfrosch]

Man kann es solchen Leuten aber auch recht leicht machen... Im Übrigen kannst du doch zu den Anteilen der Zuschauer überhaupt keine Aussage machen. Wer sagt denn daß es sich da um eine winzige Minderheit handelt?

Ebenso wie du glaube ich einfach, dass ein Großteil der Zuschauer den Film als das ansieht, was er m.E. sein soll: pure Unterhaltung.

Man sollte die Menschen nicht für dümmer verkaufen als sie sind. Um aus (gerade) diesem Film irgendeine Parallele zur heutigen tagespolitischen Situation zu ziehen, bedarf es einer zu großen Ignoranz, als dass sowas häufig vorkommen kann.

[QDataseven]

Diese dämlichen Islam-Nazi-Menschenverachtunngen und andere äusserungen finde ich ziemlich krank und dumm. Wenn es menschen gibt die jetzt alles so sooo sooooo kleinlich sehen und alles mit irgendwelchen amis nazis und was weiss ich noch alles, in zusammenhang bringen dann muss ich sagen ameeeeen. Das ist film unterhaltung und ende.

jetzt fangen hier och laien an hollywood zu erklären was man wie machen soll damit es richtig ist, das wird niemals geschehen den die kassieren geld und das ist business, und wenn es so kranke menschen gibt die mit ihrem glauben nicht zurecht, kommen oder ihrem gewissen oder mir ihrer glatze dann ist das ihr problem.

der film ist ok und der wird sicher nicht der letzte sein, genau so gut klann man nun nen film rausbringen 1000000 mal die andere seite zeigen und dann!?
wirds genau so dumme geben die sich über alles aufregen.

warum wächst die dummheit der menschen von tag zu tag, obwohl man sovieles glaubt zu wissen!?

also den gutes ostern
OH MEIN GOTT da werden eier versteckt,
was geschieht nur!?

[Steve Coal]

Ok ich lass jetzt mal den ganzen politischen ASpekt ausser Acht und belass es mal bei dem FIlm:

Ich war echt nicht entäuscht. Das mag jezt nicht besonder klingen, aber eigentlich ist das eine sehr gute Wertung!
Ich hatte nach all den hervorragenden Trailern und Ausschnitten schon wirklich hohe Erwartungen und die wurden keineswegs entäuscht.

Ich kenne jetzt nicht wirklich viel von der grundlegenden historischen Story auf der sowohl das Grphic Novel Frank Millers als auch der FIlm basiert, insofern ist für mich die Story ganz ok. Es ist jetzt nicht die Story des Jahrhunderts, aber gut. Sein wir mal ehrlich, das ist nicht wirklich das wichtigste Element dieses Films.
Das entscheidende ist nunmal einfach die Optik und die war klasse.
Da hatten wir zum einen die allgemeine Optik, also die gestaltung der Bilder,das war echt klasse. Ok, es war alles Animiert, aber es war einfach wirklich gut gemacht. Die Bilder waren echt grandios.
Das andere optische Element was mir sehr gut gefallen hat waren diese Kameraeinstellungen be denen mehrfach das Tempo gewechselt wurde. Die waren ja richtig klasse!

Vom Filmverlauf her war für mich eigentlich nur das abschließende Ende unebkannt. Auch wenn ich die Geschichte nicht kannte, so war mir eigentlich klar, dass Leonidas und seine 300 eigentlich nicht überleben können. Ausserdem ist Leonidas so eine FIgur, die überlebt einfach nicht! Die stirbt heldenhaft!

Vor allem Gerard Butler hat mir sehr gut gefallen, aber auch David Venham war gut. Hab den Film auf deutsch gesehen und die Synchro war auch gar nichtmal schlecht, aber ich will auf jeden Fall noch die O-Ton Fassung gesehen, denn das hat mir in den Trailern und Ausschnitten schon immer sehr gut gefallen. AUch hier wieder allen voran Gerard Butler.

Alles in allem hat mir der Film sehr gut gefallen. Richtig klasse.

[7*8?]

Der Film ist definitiv politsich problematisch im Falle der USA, das lässt sich nicht leugnen. Im Zeitalter des War on terror ist soetwas niemals unpolitisch.

Zum Film hier noch die Reaktion eines amerikanischen Iraners:
iranian.com: Touraj Daryaee, How the 300 movie misrepresents Persians in history

Enthält auch historische Richtigstellungen, imho sehr interessant zu lesen.

[Jack Crow]

Man kann es solchen Leuten aber auch recht leicht machen... Im Übrigen kannst du doch zu den Anteilen der Zuschauer überhaupt keine Aussage machen. Wer sagt denn daß es sich da um eine winzige Minderheit handelt?

[Fellfrosch]

Super Unterhaltungsfilm, der durch seine beeindruckende Optik überzeugt und dadurch die inhaltliche Schwäche gut kaschiert.

Zwar konnte man teilweise durchaus Parallelen zwischen Spartanern und Nationalsozialisten ziehen, aber deshalb dem Film zu unterstellen, er erzeuge eine "antiasiatische" Stimmung oder verherrliche die NS-Ideologie, halte ich für übertrieben. Nur zur Erinnerung: Bei LOTR waren auch asiatisch-aussehende Olifantenreiter, sofern ich mich bei dem Namen nicht irre, Verbündete Saurons. Aber jeder wusste, dass der Film nichts weiter ist als die Verfilmung eines Fantasyromans, der überhaupt nicht mit der Realität übereinstimmt. Und bei 300 ist es genau das Gleiche. Den historischen Hintergrund kann man wohl getrost vergessen. Der Film nimmt für sich absolut nicht in Anspruch, in irgendeiner Art und Weise die Wirklichkeit widerzuspiegeln.

@Jack Crow
Aber kann man dem Regisseur vorwerfen, dass sich unter den Millionen, die sich seinen Film anschauen, einige befinden, die sich diesen so interpretieren, dass sie damit ihr fragwürdiges Welt bestätigen können? Wenn es danach geht, kannst du in einigen Filmen irgendwas finden, was jemanden missfällt, weil es nicht in sein Weltbild passt bzw. was man sich so zurechtdeutet, dass es für die eigene Ideologie missbraucht werden kann.

[Jack Crow]

Toll, dann werden wir jetzt auch alle Fans des Imperiums aus SW als Anhänger von totalitären Systemen bezeichnen. Darth Vader ist schließlich nicht "cool", sondern eine Versinnbildlichung faschoider Ideen...
Anhänger der Romulaner werden als Freunde der Überwachungs und Polizeistaaten hingestellt...
Anhänger der Klingonen als Militärjunkies und Kriegstreiber mit der "Ehre = Treue"-Motivation...

Das ist lächerlich und das wissen hier auch alle. Es geht eben nicht um derartig plumpe Kausalschlüsse, sondern subtile Wirkungen auf Weltbilder. Man kann die Form nicht völlig vom Inhalt trennen - daß die Optik der Films an Leni Riefenstahl-Ästhetik erinnert ist eben kein Zufall, ebensowenig daß die good guys alle als makellose Helden und die bad guys als verkrüppelte dunkelhäutige Perverse dargestellt werden. Selbstverständlich ist Snyder kein Nazi, und er wird auch kaum in einem Making off erzählen er daß er doch ein bischen amerikanischen Durchhaltewillen stärken wollte. Die entsprechenden Inhalte sind implizit trotzdem im Film. Und das ist einfach zu offensichtlich als daß man den Produzenten eine naive "ach wir wollten doch nur einen netten Popcorn-Film drehen"-Mentalität unterstellen kann. Nochmal: Das macht weder die Produzenten noch die Zuschauer zu Nazis oder schwertschwingenden Vaterlandsverteidigern - so simpel funktioniert das eben nicht. Und ich gestehe auch durchaus dem Großteil der Zuschauer zu den Film zu differenzieren und ironisch zu brechen - es wird aber auch mit Sicherheit einen großen Teil geben der das absolut Ernst nimmt.
Nur mal ein kleines Beispiel eines willkürlich per google gesuchten US-Blogs:

If anything, it is the kind of message we should all take with us about the Muslims we are fighting today. While Spartan King Leonidas, the film's hero, knows his 300 Spartans are vastly outnumbered by Persian King Xerxes' troops, he knows his Spartans have a spirit and ethos that Xerxes' legions do not.

Leonidas also repeatedly states throughout the movie that it is better to fight and die a free man than live as slaves. It's also about commitment and hard work--the training the Spartan boys go through at such a young age makes them real men, not soft, wimpy, feminized girlie-men. The beautiful Spartan queen is committed to liberty and the fight to the end ethos, too.

The New York Times wrote about the debate regarding whether Bush is like Xerxes or Leonidas. The answer is: neither. Bush's pandering to Muslims and bending over backward to show them that we're tolerant is not the way you win a war. It's a sign of weakness, a sign that both Xerxes and Leonidas would exploit. They had no tolerance for the enemy whom they recognized as wanting to eliminate them. Bush has far too much tolerance: our porous borders and rampant illegal alien menace, his pandering to Muslims who hate us--none of that would happen under either a Leonidas or a Xerxes.

Natürlich ist die geäußerte Darstellung nicht das Resultat des Films - aber der Film passt eben perfekt in das schon vorhandenen Weltbild und verstärkt es. Und genauso funktioniert eben subtile Propaganda.

EDIT: Und ach ja, @QDataseven: Es wäre nett wenn du versuchen würdest einen etwas stärker gegliederten Ausdruck zu benutzen. Es ist ziemlich schwierig deinen Beiträgen zu folgen wenn darin kaum Punkte vorkommen.

[Skymarshall]

"Hätte". Das hat sich aber vorher nicht so angehört. Eher so als wenn du und andere hier da drauf bestanden haben das diese Parallelen wirklich vorhanden sind.

Aber ist ja gut. Dann ist das geklärt.

Edit: Obwohl, wenn ich es nochmal lese - naja, lassen wir es.

[Eye-Q]

aber wer würde sich den trauen so eine film zu drehen? wer würde den DAS asoziale kranke "volk der NAZI", (nicht deutsche) den in s rechte licht rücken wollen!?

Es geht nicht darum bzw wird hier das Pferd von hinten aufgezäumt. Ich sage nicht, dass hier Nationalsozialisten dargestellt oder verherrlicht werden (auch nicht, dass es solche gedreht oder produziert hätten), sondern die Thematik (eben umgekehrt) perfekt in deren Ideologie gepasst hätte. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

[QDataseven]

kann es sein das jesus immer blonder und blauäugiger wird!? kann es sein das es bei deutschland "Next Supermodel" eine chance hätte!? den wenn ich so alte fotos seh von ihm, war irgendwie dunkler aber er geht wohl mit der zeit, ja den wenn ich jetzt die jesus filme sehe, dann seh ich eine jungen gutaussehenden man , nicht raucher trinkt nicht (obwohl er wasser zu wein machen kann) und hat kaum frauen oder doch schwul!?

also wenn in den nächsten tagen keine amok läufe vorkommen sollten haben wir das schlimmste überstanden, den die leute sind nicht dumm (obwohl doch schon ), aber die wollen nen film geniessen und wenn es doch so 101% stimmen sollte mit der realität dann warum dreht es den niemand?

damals gab es keine pille gegen missgeburten die abtreibung wurde im nachhinein vollzogen, gesund moppelig fit , darfst leben, verkrüpelt dummes gesicht, krank müde, hupf in den abgrund.

man/n KANN nicht mit dem WISSEN von JETZT an früher denken, dafür spielen ZU viele dinge eine rolle, erziehung, glaube, DAMALIGE Politische verhältnisse, der nachbar, die huren und besofenen und abtrünigen, und der sportmioderator und vieles mehr....,

es gab auch kein wikipedia wo man sich mal ne info holte nein, es gab das orakel und es irrte sich seltens und man hatte halt andere gedanken und das thema blutrausch & co ist richtig so, wenn krieg dann krieg da kannste kofi Ännän hinschiken da gibt es kein pardon. Sicher gab es gewisse diplomatische einigungen aber wenn da ne horde pasalacken in deinem garten steht, da packste dir schon mal ne flinte und rennst raus es sein den du kennst die notrufnummer auswendig und die hatten damals kein telefon neion die mussten ihren garten selber verteitigen und lagen am ende selbst am boden, (ich finde manhätte das ende etwas nur so einbissel halt, naja man hätte tricksen können oder?!) naja auf jeden fall war es so das die nicht wollten das die barbaren (aus der sicht der spartaner griechen ) griechenland eben versklaven und!? ist das falsch? wer würde den nicht sich wehren und wenn er es drauf hat sogar bis in den tod!? hier kämpft gut gegen böse also = invasion aus der sicht der spartaner und griechen, der kranke vergleich mit den nazis hingt extrem ( was ich aber auch bissel kapiert habe) aber wer würde sich den trauen so eine film zu drehen? wer würde den DAS asoziale kranke "volk der NAZI", (nicht deutsche) den in s rechte licht rücken wollen!?

als rambo 2 in den kinos lief, war rambo 3 schon längst auf der strasse, da hat einer, einen, nen pfeil in den brustkorb geschossen in england wars.
Wievieler solcher dummen kranken gibt es den wirklich? wann ist den jeh einer aus dem kino gegangen und beim film, schrub langsam, nen hochhaus als geisel genommen!? wenn man alle filme 100% drehen würde, müsste man jetzt alle filme zu 99,99 % vernichten, angefangen mit Jesus der süsse mit den blauen augen und was für nen body und was für blonde haare er doch hat woow man, muss man ständig nen film raffen!? kann man nicht mal nen film geniessen?! dan lieber filme wie "300", als dumme zeiten dümmere zeiten oder volkstümmliche hitparade 200.


Und wenn die leute es nicht raffen das es "geschichte war" bzw COMMIC verfilmung und MIT SOOOO grossen erwartungen, hinterher entäuscht sind dann bitte unbedingt lesen Karl May was für ein zufall AUCH 300 (bände)



„Wanderer, kommst du nach Sparta, verkündige dorten, du habest uns hier liegen gesehn, wie das Gesetz es befahl.“

[cmE]

hab mir nicht viel erwartet. mir hat der trailer schon nicht besonders gut gefallen und der film hat genau das gehalten was im trailer vermittelt wurde. alles total überzeichnet.

visuell erinnert mich der film mehr an einen zusammenschnitt aus werbungen - wenngleich das alles ganz nett gemacht wurde. aber inhaltlich ist der film eine katastrophe. ich hab sicher keinen historisch korrekten film erwartet - nicht mal annähernd - aber der war stellenweise so grotesk, dass es mich einfach nur noch genervt hat. in sin city war das wesentlich ausgewogener, weshalb mir der auch deutlich besser gefallen hat, aber hier kams schlag auf schlag. der behinderte sohn eine spartaners, der 3m große xerxes, die immortals mit ihrem grindigen monster, usw usw usw ... das geht die ganze schlacht so. welle für welle. und dann noch die dialoge und die kampfesreden. die haben der lächerlichkeit dann die krone aufgesetzt ... O_o

jedenfalls wurden meine erwartungen nicht enttäuscht ... :P

optisch gut, inhaltlich scheis**.

THIS IS SPARTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa

[Skymarshall]

"Blut & Ehre" hat aber alleine gar nichts mit Faschismus zu tun!

Und das wissen die Zuschauer auch.

PS: Als Pazifist übertreibt man da natürlich ein wenig. Verstehe ich.

Na dann weisst du sicherlich, dass die Darstellung von Lucas nicht von ungefähr kam Gerade die Schlussszene von Episode 4 hat er als "Ode" (ironisch gemeint) an die Aufmärsche von "Triumph des Willens" gesehen.
Ausserdem will ich jene denen etwas gefällt nicht gleichsetzen mit jenen die wirklich so verkorkst sind. Wie ich meinte, es geht um die Darstellung und den "Propaganda" Effekt und den hatten nun mal die Nationalsozialisten perfekt umgesetzt.

Es ist ein Unterschied ob ein Regisseur solche Szenen verwendet, weil er dadurch inspiriert wurde und es als reines optisches Stilmittel nutzen will, oder er etwas anderes beabsichtigt.