GoT[402] "Der Löwe und die Rose" / "The Lion and the Rose"

[Fritz Lang]

Denke auch, dass Anvils Spoiler es recht präzise auf den Punkt bringt. Tyrion liebt Shae ja irgendwo immer noch, auch wenn er vlt auch was für Sansa empfindet. Das Verstoßen war ja seinerseits nur vorgetäuscht, um sie in Sicherheit bringen zu können. Wurde ja bewusst von Regie/Autoren so inszeniert, dass er bei seiner Schelte immer wieder fast schüchtern zu Boden blickt, sich quasi selbst dazu zwingen muss, das will die Szene aussagen.
Seit Sansa ins Spiel kam wurde von den Autoren ja auch einiges dafür getan, eine von Eifersucht erfasste Shae ins Bild zu setzen.
Shae hält also das, was Tyrion ihr in dieser Folge an den Kopf wirft für wahr,
SPOILERwas genug Motivation für ihr jetzt kommendes Handeln liefert. Dazu kommen noch die Sprüchlein und Andeutungen von Bron in dieser Folge. Solch ein Hintertürchen würde wohl kaum geschaffen, wenn Shae nicht mehr auftauchen würde

4-6 Parteien? Ich kann eigentlich nur eine Person ausschließen, die nichts damit zu tun hat [...]Jeder andere hätte einen Grund gehabt ihn zu töten und sei es nur weil er jetzt schon ein Irrer ist und nicht weit davon entfernt ist, Leute aus Spaß in Brand zu stecken.

Jo, da hast du natürlich Recht. Ich meinte es allerdings abseits der Tatsache, dass Joff ein sadistischer Hohlroller ist, der jedem inkl. Zuschauern auf den Sack geht.
Also z.B. Stannis. Motiv wäre, dass Joffrey seiner Herrschaft im Weg steht. Das spräche dafür. Dagegen spräche allerdings, dass er nicht am Tatort war. Ok er könnte jemanden beauftragt haben, aber genau genommen würde ihm Joffreys Tod ja direkt erst mal gar nichts bringen, weil nach dessen Ableben nämlich Tommen der Thronfolger ist...
So in etwa kann man sich dann an verschiedene Personen/Parteien herantasten.
Grüße
FL

[Schatten7]

SPOILERich hingegen bin mir absolut sicher das es am Ende so wie in Buch abläuft.
Tyrion hat sie praktisch verstossen, Caersei hat sie abgefangen und sie läuft über und Beschuldigt Tyrion.
letzendlich ist sie wirklich nur eine Hure die geld will und Caersei verspricht ihr beides oder den tod wenn sie nicht kooperiert
Dann schläft sie noch mit Tywin und Tyrion legt beide um.
Nur erwürgen mit der Kette wird schwer da es in der Serie keine Hand-Kette gibt

edit: ah anvils antwort nicht gesehen, ich meine in etwa das gleiche

[Anvil]

SPOILER Ich bin mir mittlerweile fast sicher, dass Shea Tysha ersetzen wird. Weder würde die Serien-Shea Tyrion betrügen, noch dieser sie daraufhin töten. Dass sie jetzt anscheinend Westeros Richtung Essos verlassen hat, sehe ich noch dazu als eindeutiges Indiz. Allerdings dürfte das dem Ende der Staffel einiges an Intensität nehmen.

Spoiler für den Rest der Staffel:

SPOILERAber man hat doch alles für ihren Verrat vorbereitet. Da Shae nicht begreift, in was für einer Gefahr sie schwebt, hat Tyrion mit ihr Schluss gemacht, um mit seiner "Frau" zusammensein zu können und seine "Hure" damit quasi ins Exil gezwungen. Das sie ihr Reiseziel nicht erreichen wird, dürfte eigentlich auf der Hand liegen. Die Aktion mit dem Schiff zielt einzig auf den Überraschungsmoment ab, wenn sie plötzlich beim Prozess vorgeführt wird und gegen ihn aussagt.

Darüber hinaus zeigen die Trailer Shae in einem prunkvollen Bett, was nicht Tyrion gehört.

Sie kommt wieder. Jede Wette. Die Autoren haben bis jetzt die großen Momente bisher immer so nah wie möglich an der Vorlage verfilmt und ich denke nicht, dass sie dies für Tyrion und Shae ändern werden. Vor allem Tyrion braucht ein paar Ecken und Kannten.

[HanSolo]

Das interessiert mich jetzt. SPOILERMeinst du sie ersetzt seine Frau? Die Geschichte hatten wir so in der Serie ja glaube ich noch nicht, oder irre mich da jetzt?

Auf jeden Fall braucht Tyrion einen ziemlich heftigen Auslöser um später Tywin zu töten. Betrug durch Shae reicht da nicht. Dazu hat man den Serien-Tyrion bisher zu sympathisch und fehlerlos dargestellt.

SPOILER Ich bin mir mittlerweile fast sicher, dass Shea Tysha ersetzen wird. Weder würde die Serien-Shea Tyrion betrügen, noch dieser sie daraufhin töten. Dass sie jetzt anscheinend Westeros Richtung Essos verlassen hat, sehe ich noch dazu als eindeutiges Indiz. Allerdings dürfte das dem Ende der Staffel einiges an Intensität nehmen.

[BluePanther]

4-6 Parteien? Ich kann eigentlich nur eine Person ausschließen, die nichts damit zu tun hat und das ist Cersei als Mutter, die ihren Tyrann und Idioten dennoch liebt.

Ehrlich gesagt würde ich Cersei jetzt nicht unbedingt ausschließen wollen. Diese Frau hat meiner Meinung nach eine fast schon krankhafte Bindung zu ihren Kindern und wurde richtg wütend, dass Margery ihr ihre Position als erste Bindungsperson zu Geoffrey streitig macht. Ich kann mir schon vorstellen, dass die Frau schon so Psycho drauf ist und lieber ihren eigenen Sohn vergiftet, als mit ansehen zu müssen, wie ihre Kinder aus ihren Händen entgleitet.

[Schatten7]

ja, immer Cersei, die Frau hat das unglück gepachtet verbunden mit arroganz und doofheit^^
Tywin hat es ihr auch schon in der letzen Staffel gesagt.
Um Margaery völlig unnötig eins auszuwischen (das mit dem Essensresten für die armen), zu zeigen das sie die echte Königin ist (wie heisst eigentlich Schwanzvergleich bei Frauen?^^) schickt sie den einzigen fort der hätte helfen können.

Weil Oberyn eher noch etwas nachgeschüttet hätte
Zumal Oberyn in dieser Frage auf Ariannes seite stand und ihm das ableben von Joffery perfekt passte da Myrcella in Dorne ist.

Dabei lässt Cersei auch noch ausser acht das sie Joffrey noch unbeliebter werden lässt mit Essen für die Hunde.
Oh ja, sie ist wie sie ist^^

zu gift
SPOILERich hab es jetzt noch paar mal angeschaut aber nix davon gesehen wie Olenna das Gift aus Sansas Kette entfernt um damit nacher den becher zu vergiften^^
Oder haben sie in der Serie es gar anders gemacht..hmmm

witzig auch wie Oma Tyrell das *Oberhaupt* der Famile die klappe halten lässt weil sie sich gerade mit Tywin unterhält^^
Spätestens da muss jedem klar sein wer bei Tyrells die richtung vorgibt und Queen of Thornes heisst^^

wie auch immer , schliessen wir Joffreys Herrschaft mit Tyrions passenden Worten:
""We've had vicious kings, and we've had idiot kings, but I don't think we've ever been cursed with a vicious idiot for a king!""

In diesem Sinne der König ist tot, lang lebe der König^^

[Enas Yorl]

Irgendwie auch merkwürdig, dass sich keiner der Leibgarde rührt als es dem König dreckig geht...

Was sollen die auch tun? Da steht man da in piekfeiner Rüstung, mit scharfen Schwert, bereit jeden aufzuschlitzen der den König angreift. Und dann wird der vergiftet!
Da ist so ein Blechgorilla, sowohl in Ausrüstung wie auch Ausbildung vollkommen hilflos. Cersei hat auch noch den Maester weggeschickt, keiner da, der sich mit Giften auskennt (von Oberyn mal abgesehen).

[DefiantXYX]

Für Nur-Zuschauer sollten eigentlich die ersten beiden Folgen der aktuellen Staffel reichen, um auf denselben Wissenstand zu kommen. Kannst ja mal spekulieren, Blue Panther, was mit dem Mord bezweckt werden könnte, bzw wer ein Motiv hat. Da fallen mir so 4 bis 6 Parteien ein. Von denen müsste es ja dann einer gewesen sein, wenn da nicht noch was völlig Abstruses rauskommt, wovon ich jetzt mal nicht ausgehe.

4-6 Parteien? Ich kann eigentlich nur eine Person ausschließen, die nichts damit zu tun hat und das ist Cersei als Mutter, die ihren Tyrann und Idioten dennoch liebt.
Jeder andere hätte einen Grund gehabt ihn zu töten und sei es nur weil er jetzt schon ein Irrer ist und nicht weit davon entfernt ist, Leute aus Spaß in Brand zu stecken.

Echt ein hartes WTF für Unkundige am Ende, vergleichbar mit dem Tod von Ned Stark. Im Buch konnte ich es auch kaum fassen, dass man Joffrey schon im zweiten Drittel von Band 3 sterben lässt.

Ohne die Bücher damals gelesen zu haben, wusste ich was bei der Red Wedding passiert. Das war ein ziemliches WTF, genau natürlich wie der Tod von Ned Stark.
Diese Szene hat mich vollkommen kalt gelassen. Weder ein Fünkchen Freude, dass hier jemand stirbt der er verdient, noch ein Fünkchen Mitleid, weil hier eigentlich ein fehlgeleitetes Kind stirbt.
Ich weiß nicht ob es an der Inszenierung lag, meiner Vorkenntnisse oder weil es sich hier um einen Bösewicht handelt, aber die eigentlich äußerst dramatische Szene wirkte auch mich überhaupt nicht.

Irgendwie auch merkwürdig, dass sich keiner der Leibgarde rührt als es dem König dreckig geht...


Jaime und Sir Loras haben im Buch ja eigentlich recht schnell eine gute Beziehung. Hier in der Serie scheint man da einen komplett anderen Weg zu gehen, was ich eigentlich schade finde.

[Schatten7]

zu Tyrion und Tywin

SPOILERder auslöser war ja auch eigentlich das er unmittelbar vorher von Jaime erfahren hatte was es wirklich mit Tysha auf sich hatte und das Tywin sie wiederholt Hure genannt hat...Shae war da wohl nur nebensache

Nun es ist ja noch nicht gesagt das Shae auf dem Schiff davongesegelt ist...könnte auch gut sein das sie geblieben ist oder *jemand* (hust hust) sie von Schiff runter brachte/bringt.

[Moogie]

Bei Tyrion und Shae scheint sich die erste GROSSE Änderung anzukündigen, dürfte Shae ein anderes Schicksal als im Buch bevorstehen und sie vielmehr die Rolle einer anderern ersetzen. Aber mal schaun. Hoffe immer noch, dass es nicht so kommt.

Das interessiert mich jetzt. SPOILERMeinst du sie ersetzt seine Frau? Die Geschichte hatten wir so in der Serie ja glaube ich noch nicht, oder irre mich da jetzt?

Auf jeden Fall braucht Tyrion einen ziemlich heftigen Auslöser um später Tywin zu töten. Betrug durch Shae reicht da nicht. Dazu hat man den Serien-Tyrion bisher zu sympathisch und fehlerlos dargestellt.

[HanSolo]

Das erste große Highlight aus der Staffel - und schon bei Folge 2. Als Buchkundiger wartete ich natürlich nur auf die Lila Hochzeit und diese wurde auch sehr gut und buchgetreu umgesetzt (natürlich weiß man als Leser im Grunde wer Joffreys Mörder ist). Echt ein hartes WTF für Unkundige am Ende, vergleichbar mit dem Tod von Ned Stark. Im Buch konnte ich es auch kaum fassen, dass man Joffrey schon im zweiten Drittel von Band 3 sterben lässt.

So buchnah die Hochzeit umgesetzt wurde, kann man das vom Rest der Folge nicht behaupten. Bei Tyrion und Shae scheint sich die erste GROSSE Änderung anzukündigen, dürfte Shae ein anderes Schicksal als im Buch bevorstehen und sie vielmehr die Rolle einer anderern ersetzen. Aber mal schaun. Hoffe immer noch, dass es nicht so kommt.

Und sonst dürfte ein nicht geringer Prozentteil der Staffel aus Handlungen, die nicht im Buch stattfinden bestehen. So will man nun anscheinend Bran und Rickon jagen lassen. Stannis erscheint noch grausamer als im Buch. Und Bran erhällt eine Vision über den richtigen Weg. Eigentlich sind rund 50 % der Szenen nicht im Buch enthalten (man hat ja auch nur noch rund 300 Seiten aus Band 3 übrig, recht wenig für eine ganze Season).

Trotzdem hat mir die Folge gefallen. Und die letzten 10 Minuten machen es sogar zu einer exzellenten Folge. Vor allem für Buchunkundige ist die Episode sicher ein Highlight. Da es für GoT aber noch Steigerungsmöglichkeiten gibt (und ich hoffe, dass die Staffel sich da noch 1, 2 mal darüber steigert), sagen wir

5,5 Sterne!

[Fritz Lang]

Kompositorisch sehr schön am Anfang der Folge ein mögliches zukünftiges Hassobjekt Nr. 1 noch mal so richtig für sich Werbung machen lassen, um dann am Ende das alte Hassobjekt Nr 1 seinem Ende zuzuführen.
Hochzeit vlt wirklich einen Tick zu lang, wobei es trotzdem irgendwie Spaß gemacht hat mit der westerosischen Variante von Fahrstuhlgedudel im Hintergrund und der Effekt mit dem grausig-schönen Ende dadurch evtl noch verstärkt wurde . Aber was war das für ein Disneyland-Löwe? In meinen Augen der erste wirklich grobe ästhetische Stilbruch.
Wenn ich es recht entsinne, wurde es in den Romanen bislang noch nicht explizit ausgeführt, wer der Täter ist, wobei man es sich aus gewissen Indizien halbwegs zusammenreimen kann, was ja auch hier hinter den Tags schon getan wurde.
Für Nur-Zuschauer sollten eigentlich die ersten beiden Folgen der aktuellen Staffel reichen, um auf denselben Wissenstand zu kommen. Kannst ja mal spekulieren, Blue Panther, was mit dem Mord bezweckt werden könnte, bzw wer ein Motiv hat. Da fallen mir so 4 bis 6 Parteien ein. Von denen müsste es ja dann einer gewesen sein, wenn da nicht noch was völlig Abstruses rauskommt, wovon ich jetzt mal nicht ausgehe.
Grüße
FL

[Schatten7]

der Serie vorgreifender Spoiler

SPOILEReigentlich gab er ihr ein Haarnetz, das wurde in der Serie zu Dantos Kette, vermutlich weils besser aussieht.
in dieser war einer der Edelsteine in wirklichkeit eine Attrappe die Gift transportierte, welche Olenna an sich nahm als sie Sansas Halskette(bleiben wir bei Halskette) zurechtrückte.
Margaery muss es auch gewusst haben, damit sie nicht aus versehen aus dem Becher trinkt, ob Olenna oder Margaery das Gift reinmischten ist nicht bekannt atm.
kurzgesagt:
Idee: Littelfinger
Durchführung: Olenna
Mitwissen: Margaery
Sansa hat es ja später erfahren als beginn zu ihrer *Ausbildung* zu Intrigantin ala Littlefinger

[DefiantXYX]

Wie ich bereits sagte, es ist schade wieder eine gute Figur zu verlieren. Die Szene mit den Geschenken und wie Joffrey das Buch zerschlägt, dazu die entsetzten Blicken der anderen, einfach nur herrlich. Selbst Tywin ist ja eindeutig irritiert.
Der Bran und Stannis Part bringt nicht wirklich viel, war mal wieder kaum mehr als ein Hinweis, dass es diese Handlungsstränge ja noch gibt.
Die Bolton/Stinker Szenen war dagegen wieder recht interessant und bringen Fortschritt. Wobei ich wunder, dass die Ziege noch lebt.

Nochmal zur Hochzeit, bzw. zu dem Attentat:
SPOILER
Ich dachte bislang Littlefinger gibt Sansa die Kette. Sie weiß von nichts, ebenso wenig Tyrion, der dummerweise nur den Kelch transportiert.
Jenen vergifteten holt er ja dann bei Lady Olenna, also war sie es, die sich zuvor an Sansa Kette bedient hatte?
So wäre das ganze auf jeden Fall ziemlich planlos wie ich finde.

[Schatten7]

spoiler zu wedding und nachfolgendem
SPOILERes ist ja nicht nur einer, sondern mehrere. Wenn mich mein gedächtnis nicht täusch weiss Sansa allein wer der Initiator/Hauptverantwortliche ist, kann mich leider nicht erinnern ob Tyrion es auch weiss oder zu beschäftigt dafür war.