GoT[506] "Ungebeugt, Ungezähmt, Ungebrochen" / "Unbowed, Unbent, Unbroken"

[spidy1980]

Noch sehe ich so ne Art kühler Entschlossenheit oder grimmiger Verbissenheit wie bei Beatrix Kiddo oder auch dem Grafen von Monte Christo oder eben auch Arya selbt, die des Nachts wie der Graf die Namen ihrer Peiniger herunterbetet.

Dann schau dir die Badszene nochmal an, speziell wenn sie allein ist.
Bei Sophie Turner hab ich mir mittlerweile angewöhnt genauer hinzuschauen. Wenn sie es nicht selbst gesagt hätte, wäre mir ihr kurzer "Hau ab bevor die dich krallen"-Blick zu Brienne in 502 auch nicht aufgefallen, aber er ist definitiv da.

@Tibo (ergänzend): In den Büchern richtet sich Cerseis Intrige direkt gegen Margery. Diese habe mit ihren Cousinen wechselnde Männerbesuche empfangen, bei denen es zur „Unzucht“ gekommen sei. Das führt dann ebenfalls zu Margs Verhaftung.

Was natürlich zusätzliche Brisanz hat, da Marg im Buch die Ehe mit dem dort 12-jährigen Tommen noch nicht vollziehen kann. Der Beweis wäre also das Fehlen des Jungfernhäutchens.

[Fritz Lang]

Warum, weil er Theon zugucken lässt? Ich weiß nicht ob das das schlimmste an dem Prozess ist, dass jemand aus 3-4m Entfernung vielleicht ein wenig Haut ersphät. Sonst bleibt das einzig sadistische, der irre Gesichtsausdruck, aber der Geschlechtsakt könnte auch genau so gut in ein paar Minuten erledigt gewesen sein. Wissen wir bislang aber nicht.

Das hängt halt davon ab ob man Penetration ohne dass die Frau bereit dafür ist als Folter ansieht. Denn so schmerzhaft das auch sein mag, mehr war das nicht. Und ja, wenn man das als Folter auslegt (was absolut legitim ist), dann werden viele Frauen in Westeros in ihrer Hochzeitsnacht gefoltert.

Leute, ihr scheint einfach nicht zu verstehen (oder verstehen zu wollen), was ich mit Begriffen wie „Filmsprache“ und „Inszenierung“ meine.
Die Szene ist eindeutig(!) inszeniert im Sinne eines Schreckensszenarios. Die dissonante „Horror“-Musik setzt genau dann ein oder wird lauter, als Reek zum Bleiben befohlen wird. Da kippt die Szene um. Vorher war es noch eine Hochzeit, jetzt ist es Sadismus. Wir hören zum Ende dann auch lauter werdende Schreie von Sansa. Wichtiger als das was wir nicht sehen, ist aber das was wir sehen: Theons Gesicht, in dem sich das nackte Entsetzen breit macht.
Das ist der springende Punkt!
So schaut eben niemand, der aus 3-4m „ein wenig Haut erspäht“. So schaut niemand, der einem „normalen“ Ehevollzug in dieser Welt beiwohnt.
Die Szene selbst ist es, die hier eine eindeutige Aussage trifft, wie das Ganze zu bewerten ist, und die müssen wir halt einfach mal ernst nehmen. Oder meinetwegen handwerklich kritisieren, dass das schlecht gemacht sei und gar nicht dazu passe, was mutmaßlich passiert.
Nur zur Kenntnis nehmen sollten wir es endlich einmal, wie Theon hier schaut. Nicht so, als wenn er etwas relativ normales erblicken würde. Nicht so, als ginge es nur um das (Zitat):„klassische Rein-Raus“.

@Defiant: noch kurz zum Begriff Sadismus der erste Satz aus der Wikipedia:

Als Sadismus im medizinischen Sinn bezeichnet man die Tatsache, dass ein Mensch (sexuelle) Lust oder Befriedigung dadurch erlebt, andere Menschen zu demütigen, zu unterdrücken oder ihnen Schmerzen zuzufügen.

Genau das passiert ab dem „Stay here, Reek“. Es geht um ein weiteres seiner perversen Spiele, die er hier abzieht, zumal wenn uns als Zuschauern die Vorgeschichte von Ramsey bekannt ist.

@spidy: Auch Psychofolter ist Folter. Ich hatte auch erst überlegt das Wort Seelenfolter zu benutzen, aber eine körperliche Komponente ist ja trotz allem dabei, das wollte ich nicht unterschlagen. Dazu aber auch noch kurz aus Wiki, 1. Satz:

Folter (auch Marter oder Tortur) ist das gezielte Zufügen von psychischem oder physischem Leid (Gewalt, Qualen, Schmerz, Angst, massive Erniedrigung) an Menschen durch andere Menschen.

Nebenbemerkung, mal unabhängig von der Szene: Da hier auch andauernd von Rache die Rede ist, meine Frage: Ist denn Sansa allein von ihren bisher dargestellten Charaktereigenschaften überhaupt als Rächerin vorstellbar? Weder sehe ich da eine Art heiligen Zorn, der, einmal entfacht, kein Maß mehr kennt und alles um sich herum in Schutt und Asche zu legen bereit ist, wie bei Medea. Noch sehe ich so ne Art kühler Entschlossenheit oder grimmiger Verbissenheit wie bei Beatrix Kiddo oder auch dem Grafen von Monte Christo oder eben auch Arya selbt, die des Nachts wie der Graf die Namen ihrer Peiniger herunterbetet.
Momentan kann ich mich eigentlich nur an das von Littlefinger im Stile eines zweitklassigen Volleyballtrainers eher blödsinnig dahingehauchte: „Avenge them!“ erinnern, aber vielleicht übersehe ich ja auch was.
Dass sie da dann zustimmt, könnte daran liegen, dass sie sich einerseits von LFs Motivationsrede (die in Wahrheit Manipulation ist) beflügeln/einlullen lässt, andererseits, dass sie auch so was wie ein Pflichtgefühl empfindet, dort hinzugehen, das ist ihre Heimat, niemand ist mehr da, es ist gefühlt ihre Verantwortung, dem muss sie sich jetzt stellen, so in der Art. Letzteres würde imho auch viel eher zu ihrem Charakter passen (ganz der Vater). Aber ok, dies nur am Rande.

Sieht man doch ständig in Filmen. Personen die durch die Hölle gehen um sich an jemandem zu rächen.

Bist du sicher? Ich würde vermuten, dass bei den meisten Rachegeschichten das „durch die Hölle gehen“ am Anfang einer Handlung steht, dass es unfreiwillig erfolgt und dass es der Auslöser der Rachebereitschaft ist. Sicher sind solche Figuren, einmal entschlossen, dann auch bereit, Leib und Leben zu riskieren, und müssen Gefahren überstehen, es mag auch vereinzelt sein, dass jemand in einem Akt des erweiterten Selbstmordes seinen eigenen Tod bewusst in Kauf nimmt. Aber die Rache ist dann auch vollendet. Gibt es tatsächlich Geschichten, wo jemand sich vor der eigentlichen Rache und nur auf dem Weg dorthin freiwillig vergewaltigen lässt?

Sie musste mit einer Vergewaltigung und Erniedrigung rechnen

Sie musste mit dem Vollzug der Ehe rechnen und dabei durchaus miteinkalkulieren, dass das sehr unangenehm werden kann. Ich bleibe aber dabei, seht es mir nach, sie musste nicht mit Folter rechnen und hat es auch nicht (warum es eine Folterszene war, habe ich oben darzulegen versucht).

@EarMaster: Dass Sansa von Theon etwas über Bran und Rickon erfährt, ist ein Gedanke, der mir gefällt und ich könnte mir auch vorstellen, dass das Konsequenzen auf ihr weiteres Handeln hat, auch wenn die dann vielleicht anders sind, als von dir zuerst vermutet.

@Tibo (ergänzend): In den Büchern richtet sich Cerseis Intrige direkt gegen Margery. Diese habe mit ihren Cousinen wechselnde Männerbesuche empfangen, bei denen es zur „Unzucht“ gekommen sei. Das führt dann ebenfalls zu Margs Verhaftung.
Ich finde in der Serie im Nachhinein die Beweisführung ebenfalls relativ schwachsinnig und habe auch daran gedacht, dass ein Knappe wohl seinen Herren mal nackt sieht (armer (oder glücklicher?) Podrick). Finde die Szene von Dramatik und Dynamik her aber immer noch gelungen.
Grüße
FL

[Moogie]

Falls das die Fragenicht eindeutig beantwortet hat: Nein. Loras wird von niemandem bezichtigt irgendwas getan zu haben. Im Buch ist sein Handlungsstrang ein völlig anderer - nämlich das, was Anvil da beschreibt. Was mit Loras vorsich geht ist reine Erfindung der Serienschreiber.

[Anvil]

A propos: Wie ist das im Buch mit Ser Loras. Wird der da auch vom Knappen bezichtigt und per Beschreibung des Muttermals überführt.
Ich meine die Knappen helfen den Rittern in die Rüstung und auch wieder raus. Dass er das Mal gesehen hat beweist gar nix. Außerdem wird das dann in der Anhörung gar nicht verifiziert.

Im Buch

SPOILERwird Loras nach Dragonstone geschickt um die Insel wieder unter die Gewalt der Krone zu bringen, nachdem Stannis zur Mauer aufgebrochen war. Angeblich wurde er bei der Einnahme der Festung schwer verletzt.

[Tibo]

Weil er sie will und sie weiß er ihr nichts antun wird. Außerdem genießt sie auch den Schutz der Lords des Tals. Sie hätte einfach umdrehen und ins Tal von Arynn zurückkehren können.

Als Königsmörderin scheint mir das nicht ganz ungefährlich. Die Menschen erkennen sie ja im Norden.

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"Das tun die Bücher auch nicht", oder Verweise darauf, dass die Buchszene mit Jeyne schlimmer sei, haben für das spezielle Argument wenig Relevanz. Die Serie tut viel, was nicht im Buch steht, und aus der Perspektive eines reinen Serienzuschauers zu argumentieren ist bei einer Diskussion über eine Serienfolge vollkommen legitim.

A propos: Wie ist das im Buch mit Ser Loras. Wird der da auch vom Knappen bezichtigt und per Beschreibung des Muttermals überführt.
Ich meine die Knappen helfen den Rittern in die Rüstung und auch wieder raus. Dass er das Mal gesehen hat beweist gar nix. Außerdem wird das dann in der Anhörung gar nicht verifiziert.

[spidy1980]

Es wird nie konkret gesagt. Aber sie weiß, dass sie niemanden hat außer Baelish. Sie kann sich ihm nicht widersetzen. Warum sollte der sie schützen, wenn sie ihm nicht mehr dient?

Weil er sie will und sie weiß er ihr nichts antun wird. Außerdem genießt sie auch den Schutz der Lords des Tals. Sie hätte einfach umdrehen und ins Tal von Arynn zurückkehren können.

Als sie erfährt, dass sie nicht ihn heiraten soll fängt sie an zu heulen. Da rafft sie erst, dass ihm nichts an ihr lietgt, dass sie ein Mittel zum Zweck ist, wie es ihre Tante war.

Da hast du die Szene anders interpretiert als ich.
Ich habe ihr heulen als Reaktion auf die Aussicht einen Bolton zu heiraten und mit ihm ins Bett zu müssen verstanden.

Ich meinte mit "GOT" sowohl Serie als auch Vorlage. In Rom gibt es übrigens auch Nutten und ich bezweifle, dass die Herren mit Zölibat im Vatikan sich von den römischen Bordellen davon abhalten lassen sich miteinander zu vergnügen gerne auch gegen den Willen von Novizen und ähnlichem. Dass es bei der Nachtwache unter den Soldaten nicht zu sexuellen Kontakten ist völlig unrealistisch.

Vielleicht. Da musst du aber GRRM fragen was er sich dabei gedacht hat.

@Moogie

aus der Perspektive eines reinen Serienzuschauers zu argumentieren ist bei einer Diskussion über eine Serienfolge vollkommen legitim.

Als Buchleser ist das recht schwierig, da man automatisch immer das Buch im Hinterkopf hat, ob man will oder nicht.

[Moogie]

"Das tun die Bücher auch nicht", oder Verweise darauf, dass die Buchszene mit Jeyne schlimmer sei, haben für das spezielle Argument wenig Relevanz. Die Serie tut viel, was nicht im Buch steht, und aus der Perspektive eines reinen Serienzuschauers zu argumentieren ist bei einer Diskussion über eine Serienfolge vollkommen legitim.

[Tibo]

Du kennst halt die Buchpassage nicht...
Außerdem hab ich selbst geschrieben, dass Reeks Anwesenheit die eigentliche Abnormalität in der Szene ist. Hast es sogar zitiert...

Sorry, das mit Reek hatte ich überlesen. Vergiss den Rest was ich zu der Szene geschrieben habe einfach. Ich denke die Serienmacher wollten den Fokus auf Reek und Sansa in der Szene haben. Vor allem darauf was ihre Anwesenheit mit ihm macht.

Von mir aus nenn es halt Rache oder sonst was...
Sie wäre nicht der erste mit dieser Motivation. Ned, Robert, Cat, Robb, Oberyn, Elaria, die Sandsnakes, Brienne...
Soll ich weitermachen?

Ja mit Rache als Motiv funktioniert es besser.

Wer hat ihr das angedroht? Weiß mich mal bitte auf die entsprechende Szene hin, denn ich steh hier grad wirklich auf dem Schlauch.

Es wird nie konkret gesagt. Aber sie weiß, dass sie niemanden hat außer Baelish. Sie kann sich ihm nicht widersetzen. Warum sollte der sie schützen, wenn sie ihm nicht mehr dient? Als sie erfährt, dass sie nicht ihn heiraten soll fängt sie an zu heulen. Da rafft sie erst, dass ihm nichts an ihr lietgt, dass sie ein Mittel zum Zweck ist, wie es ihre Tante war. Wenn sie nicht Baelishs Geschenk für die Boltons sein will, wird sie halt das für die Königinmutter.

Du musst langfristiger denken. So wie Littlefinger. Der plant gefühlte 10 Jahre vorraus.

Nee das bringt gar nix, wenn es um das Innenleben von Sansa geht.

Das tun die Bücher auch nicht. Gibt auch keinen Anlass dazu. Das Bordell in Moletown ist nicht weit weg und die Krähen sind dort Stammkunden.

Ich meinte mit "GOT" sowohl Serie als auch Vorlage. In Rom gibt es übrigens auch Nutten und ich bezweifle, dass die Herren mit Zölibat im Vatikan sich von den römischen Bordellen davon abhalten lassen sich miteinander zu vergnügen gerne auch gegen den Willen von Novizen und ähnlichem. Dass es bei der Nachtwache unter den Soldaten nicht zu sexuellen Kontakten ist völlig unrealistisch.

[spidy1980]

Ich weiß ja nicht was für dich das "Rein-Raus"-Spiel ist, aber dass die klassische Variante es beinhaltet, dass der Kerl zuguckt, der die Brüder der unter Zwang weinenden penetrierten Frau ermordet hat, ist mir neu. Einer von uns beiden spielt wohl falsch.

Du kennst halt die Buchpassage nicht...
Außerdem hab ich selbst geschrieben, dass Reeks Anwesenheit die eigentliche Abnormalität in der Szene ist. Hast es sogar zitiert...

Wer soll Gerechtigkeit kriegen? Einer ihrer toten Verwandten?

Von mir aus nenn es halt Rache oder sonst was...
Sie wäre nicht der erste mit dieser Motivation. Ned, Robert, Cat, Robb, Oberyn, Elaria, die Sandsnakes, Brienne...
Soll ich weitermachen?

Sie macht das nicht, weil sie Gerechtigkeit will. Sie macht das weil die Alternative der Tod wäre.

Wer hat ihr das angedroht? Weiß mich mal bitte auf die entsprechende Szene hin, denn ich steh hier grad wirklich auf dem Schlauch.

Es ist ja eh nicht gerecht, die Herrschaft der Boltons durch ne Heirat zu festigen.

Du musst langfristiger denken. So wie Littlefinger. Der plant gefühlte 10 Jahre vorraus.

Der Zuschauer weiß auch was Vergewaltiger und Gewaltverbrecher machen, wenn man sie zusammen in ein Lager steckt. Trotzdem zeigt die Serie nie ne Vergewaltigung unter den Männern der Nachtwache.

Das tun die Bücher auch nicht. Gibt auch keinen Anlass dazu. Das Bordell in Moletown ist nicht weit weg und die Krähen sind dort Stammkunden.

[Tibo]

Der Zuschauer weiß auch, dass Schwerter üble Dinge anrichten können. Gezeigt wirds trotzdem immer wieder.

Der Zuschauer weiß auch was Vergewaltiger und Gewaltverbrecher machen, wenn man sie zusammen in ein Lager steckt. Trotzdem zeigt die Serie nie ne Vergewaltigung unter den Männern der Nachtwache. Da ist man etwas homophob bei GOT und extrem unrealistisch. Da zeigen sie lieber die xte Vergewaltigung einer Frau.

Was Arya angeht, muss ich einiges von meiner Kritik aus einer der früheren Folgen zurücknehmen. "Someone else" werden zu können hatte ich nicht bedacht.

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Das hängt halt davon ab ob man Penetration ohne dass die Frau bereit dafür ist als Folter ansieht. Denn so schmerzhaft das auch sein mag, mehr war das nicht. Und ja, wenn man das als Folter auslegt (was absolut legitim ist), dann werden viele Frauen in Westeros in ihrer Hochzeitsnacht gefoltert.
Da brauchts keinen Psychopathen dafür, dass traue ich z.bsp. auch einem Randall Tarly oder den Umbers zu.
Die Komponente der Psychofolter die durch die Anwesenheit Reeks besteht ist imho das einzig wirklich verdrehte an der Szene. Wäre es irgendjemand anderes gewesen wäre auch das noch innerhalb gesellschaftlicher Normen.

Nochmal, ich möchte hier nichts entschuldigen aber ausgehend davon was gezeigt und impliziert wurde, sticht diese Szene für mich nicht wirklich heraus aus all dem anderen kranken Scheiss den die Serie schon fabriziert hat. Und darum kann ich die ganze Aufregung eben auch nicht nachvollziehen.
Vielleicht liegts auch daran, dass ich angsichts der Buchvorlage weitaus Schlimmeres erwartet hatte und geradezu erleichtert war, dass es "nur" das klassische "Rein-Raus"-Spiel war.

Ich weiß ja nicht was für dich das "Rein-Raus"-Spiel ist, aber dass die klassische Variante es beinhaltet, dass der Kerl zuguckt, der die Brüder der unter Zwang weinenden penetrierten Frau ermordet hat, ist mir neu. Einer von uns beiden spielt wohl falsch.

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Aber genau das tut Sansa doch in dem Moment, als sie sich für den Weg nach Winterfell entscheidet. Sie weiß was eine Hochzeit mit sich bringt und tut es dennoch weil ihr Verlangen nach Gerechtigkeit größer ist.

Wer soll Gerechtigkeit kriegen? Einer ihrer toten Verwandten?
Sie handelt natürlich unter Zwang sie hat keine Alternative. Sie st Baelysh ausgeliefert. Soll sie mit zur Königinmutter? Sie hat Hohenehr nur verlassen, weil sie dachte Baelysh wolle sie heiraten. Sie ist entsetzt als sie in 0503 erfährt wen sie heiraten soll. Sie macht das nicht, weil sie Gerechtigkeit will. Sie macht das weil die Alternative der Tod wäre. Es ist ja eh nicht gerecht, die Herrschaft der Boltons durch ne Heirat zu festigen.

[spidy1980]

Er lebt hier bereits seine sadistische Ader aus! Glasklar filmsprachlich erkennbar. Und nein, es ist eher nicht wahrscheinlich, dass eine Mehrzahl der Frauen selbst in einer Feudalgesellschaft mit Zwangsverheiratungen in ihrer Hochzeitsnacht (in diesem Sinne) der Folter ausgesetzt sind, sofern sie nicht mit einem Psychopathen verheiratet sind.

Das hängt halt davon ab ob man Penetration ohne dass die Frau bereit dafür ist als Folter ansieht. Denn so schmerzhaft das auch sein mag, mehr war das nicht. Und ja, wenn man das als Folter auslegt (was absolut legitim ist), dann werden viele Frauen in Westeros in ihrer Hochzeitsnacht gefoltert.
Da brauchts keinen Psychopathen dafür, dass traue ich z.bsp. auch einem Randall Tarly oder den Umbers zu.
Die Komponente der Psychofolter die durch die Anwesenheit Reeks besteht ist imho das einzig wirklich verdrehte an der Szene. Wäre es irgendjemand anderes gewesen wäre auch das noch innerhalb gesellschaftlicher Normen.

Nochmal, ich möchte hier nichts entschuldigen aber ausgehend davon was gezeigt und impliziert wurde, sticht diese Szene für mich nicht wirklich heraus aus all dem anderen kranken Scheiss den die Serie schon fabriziert hat. Und darum kann ich die ganze Aufregung eben auch nicht nachvollziehen.
Vielleicht liegts auch daran, dass ich angsichts der Buchvorlage weitaus Schlimmeres erwartet hatte und geradezu erleichtert war, dass es "nur" das klassische "Rein-Raus"-Spiel war.

Und ich finde es auch reichlich absurd, anzunehmen, dass sich jemand aus Rachegedanken heraus, freiwillig der Folter aussetzten sollte.

Aber genau das tut Sansa doch in dem Moment, als sie sich für den Weg nach Winterfell entscheidet. Sie weiß was eine Hochzeit mit sich bringt und tut es dennoch weil ihr Verlangen nach Gerechtigkeit größer ist.

Insofern greift dein Gedanke einfach nicht, „dass sie genau wusste was kommt“. Bezüglich dieser speziellen Situation (und der Folterungen, die vielleicht noch folgen werden), wusste sie es nicht. Wie ja auch spidy1980, der ähnliches behauptete, später schreibt, dass sie Ramsey, was die Hochzeitsnacht angeht, eben gerade „falsch eingeschätzt hat“. Sie wusste es nicht.

Dass sie Ramsay früher oder später ranlassen muss, wusste sie definitiv, denn sie ist in dieser Gesellschaft aufgewachsen. Aber sie hat vermutlich gehofft, dass ihr gesellschaftlicher Status in Verbindung mit der "unschuldiges Dummchen"-Nummer ihr noch mal Aufschub verschafft bzw. ihn ein wenig besänftigt.
Hätte man das auch so schreiben sollen? Nein, denn das wäre dann ooc für Ramsay.

[DefiantXYX]

Er lebt hier bereits seine sadistische Ader aus!

Warum, weil er Theon zugucken lässt? Ich weiß nicht ob das das schlimmste an dem Prozess ist, dass jemand aus 3-4m Entfernung vielleicht ein wenig Haut ersphät. Sonst bleibt das einzig sadistische, der irre Gesichtsausdruck, aber der Geschlechtsakt könnte auch genau so gut in ein paar Minuten erledigt gewesen sein. Wissen wir bislang aber nicht.

Und ich finde es auch reichlich absurd, anzunehmen, dass sich jemand aus Rachegedanken heraus, freiwillig der Folter aussetzten sollte. Insofern greift dein Gedanke einfach nicht, „dass sie genau wusste was kommt“. Bezüglich dieser speziellen Situation (und der Folterungen, die vielleicht noch folgen werden), wusste sie es nicht.

Sieht man doch ständig in Filmen. Personen die durch die Hölle gehen um sich an jemandem zu rächen.
Und was wusste Sansa ganz konkret nicht? Dass Theon in der Hochzeitsnacht zuguckt? Ok, stimme ich zu, aber sonst?
Soll mir keiner sagen Sansa weiß nichts über die Boltons, ihre Brutalität, das Häuten von Personen. Und sie weiß auch, dass sie ihren Bruder ermordet und verraten haben.
Denkt ihr sie hat eine Hochzeitsnacht wie in King's Landing erwartet? Ein führsorglicher Eheman, der ihr mit ein wenig Wein hilft und sie dann fragt, ob es ok für sie wäre?
Sie musste mit einer Vergewaltigung und Erniedrigung rechnen und tat sie das nicht, ist sie aktuell noch naiver als das Mädchen von damals, das dachte mit Joffrey das große Los gezogen zu haben.

Solange Ramsey nicht mehr tut läuft alles nach "Plan". Mit Theon ist eine erste Überschreitung passiert, es muss sich jetzt zeigen ob Sansa zusätzlich gefoltert und misshandelt wird, aber ich hoffe ja nach wie vor auf Stannis!
Könnte mir auch vorstellen, dass Bolton Ramsey versucht in der Schlacht zu verheizen.

[EarMaster]

Ramsay weis um Bran und Rickon Bescheid (S03E04). Deswegen wurde in der letzten Staffel auch Locke (der, der Jaime die Hand abgehackt hat) an die Mauer geschickt um Jon Snow und Bran auszuschalten.

Ach stimmt...da war ja was.

[Anvil]

Meine persönliche Prognose (beruht auf keinen weiteren Informationen als dem was wir bisher gesehen haben; ich hab es trotzdem mal in einen Spoiler gepackt):
SPOILERSansa bleibt erstmal noch passiv. Ramsay zwingt sie und Reek weiter an seinen Spielchen mitzumachen. Sansa reagiert Reek / Theon gegenüber weiterhin mit Hass. Irgendwann wird Reek / Theon das zu viel und er offenbart Sansa und Ramsay, dass er Bran und Rickon nicht getötet hat. Sansa tötet den verblüfften Ramsay, damit dieser nicht erneut die Jagd auf die beiden eröffnet und beschuldigt aber Reek / Theon als den Mörder Ramsays.

Ramsay weis um Bran und Rickon Bescheid (S03E04). Deswegen wurde in der letzten Staffel auch Locke (der, der Jaime die Hand abgehackt hat) an die Mauer geschickt um Jon Snow und Bran auszuschalten.

[EarMaster]

Meine persönliche Prognose (beruht auf keinen weiteren Informationen als dem was wir bisher gesehen haben; ich hab es trotzdem mal in einen Spoiler gepackt):
SPOILERSansa bleibt erstmal noch passiv. Ramsay zwingt sie und Reek weiter an seinen Spielchen mitzumachen. Sansa reagiert Reek / Theon gegenüber weiterhin mit Hass. Irgendwann wird Reek / Theon das zu viel und er offenbart Sansa und Ramsay, dass er Bran und Rickon nicht getötet hat. Sansa tötet den verblüfften Ramsay, damit dieser nicht erneut die Jagd auf die beiden eröffnet und beschuldigt aber Reek / Theon als den Mörder Ramsays.