Diskussion zu: Verhalten und Umgang im Forum

[Miles]

Wäre das Forum nicht schon so alt (glaube 13 Jahre?), dann wäre es längst ausgestorben und ohne Mitgliedernachwuchs. Ein allgemeines Sci-Fi oder Spiele oder Animeforum oder halt allgemeines Thema Forum hat heutzutage keine Chance mehr, weil es schon massig Konkurrenz auf dem Forenmarkt gibt.

Dank des Forumalters (es gab früher noch keine Wichtigkeit an Suchmaschinen, seo bla bla und der wenigeren Konkurrenz damals) und, dass es heute in Google gut vertreten ist, weil es eben viele Beiträge hat und viele Mitglieder über die Jahre gesammelt hatte und stetig neue Beiträge und Themen, gibt es das Forum noch. Glaubt mir ich weiß wovon ich rede.

Ich betreibe selber einige Foren und kenne viele Webmaster, die unterschiedlich besuchte Foren haben (eines mit 2k Mitglieder usw.). Ich habe auch schon viele Foren sterben sehen weil sie eben an Besuchermangel und Aktivitätsmangel litten. Wegen Facebook und Twitter ist es außerdem noch schwerer geworden ein Forum aufzubauen.

Ein ordentlich aktives und gut besuchtes Forum zu schaffen ist mit den Jahren immer schwerer geworden. Ich denke heutzutage haben nur noch Foren im Browsergame und Warezsektor (was ja leider illegal ist) eine Chance auf eine große und aktive Community. Oder man hat neben dem Forum eine gutbesuchte Seite, die als "Rückenwind" quasi dient.

Von daher wirds in der Zukunft mit dem Sci-Fi Forum eh immer schwerer werden, da es keinen Rückenwind besitzt und immer mehr Konkurrenz herrscht.

Miles: Ich kann dich als Admin verstehen, dass du oft die Nase voll hast, aber damit muss man rechnen wenn man eine große Community betreibt.

Oh, interessant. Hast Du eine Glaskugel? Leihst Du sie mir mal für die Lotto Zahlen?

Im großen und ganzen hab ich nirgends geschrieben das ich oft die Nase voll habe, das habe ich nur bei diesem einem Thema hier.
Außerdem sprechen die Zahlen, die wir sehen, schon noch andere Sprachen.

Also, ich sehe zur Zeit nicht das das SFF in Zukunft größere Probleme haben wird als es eh schon immer mal hatte.

[Knörf]

Ich bin noch nicht so lange Mitglied, aber ich habe auch das Gefühl, dass das Forum immer mehr den Bach runtergeht. Vor fast vier Jahren waren ständig 80-90 Mitglieder angemeldet online, und im Bereich Scifi ging es mit den Posts Schlag auf Schlag. Viele Mitglieder sind seit dem verschwunden, die Diskussionen verlagern sich vom Scifi ins Off Topic. Ich glaube, dass sich dieser Trend noch eine ganze Weile fortsetzen wird. Aber auch bei Diskussionen in Scifi-Filmthreads wie "Prometheus" fliegen die Fetzen.

Wäre das Forum nicht schon so alt (glaube 13 Jahre?), dann wäre es längst ausgestorben und ohne Mitgliedernachwuchs. Ein allgemeines Sci-Fi oder Spiele oder Animeforum oder halt allgemeines Thema Forum hat heutzutage keine Chance mehr, weil es schon massig Konkurrenz auf dem Forenmarkt gibt.

Dank des Forumalters (es gab früher noch keine Wichtigkeit an Suchmaschinen, seo bla bla und der wenigeren Konkurrenz damals) und, dass es heute in Google gut vertreten ist, weil es eben viele Beiträge hat und viele Mitglieder über die Jahre gesammelt hatte und stetig neue Beiträge und Themen, gibt es das Forum noch. Glaubt mir ich weiß wovon ich rede.

Ich betreibe selber einige Foren und kenne viele Webmaster, die unterschiedlich besuchte Foren haben (eines mit 2k Mitglieder usw.). Ich habe auch schon viele Foren sterben sehen weil sie eben an Besuchermangel und Aktivitätsmangel litten. Wegen Facebook und Twitter ist es außerdem noch schwerer geworden ein Forum aufzubauen.

Ein ordentlich aktives und gut besuchtes Forum zu schaffen ist mit den Jahren immer schwerer geworden. Ich denke heutzutage haben nur noch Foren im Browsergame und Warezsektor (was ja leider illegal ist) eine Chance auf eine große und aktive Community. Oder man hat neben dem Forum eine gutbesuchte Seite, die als "Rückenwind" quasi dient.

Von daher wirds in der Zukunft mit dem Sci-Fi Forum eh immer schwerer werden, da es keinen Rückenwind besitzt und immer mehr Konkurrenz herrscht.

Miles: Ich kann dich als Admin verstehen, dass du oft die Nase voll hast, aber damit muss man rechnen wenn man eine große Community betreibt.

[Halman]

Was ich denke von jedem erwachsenen Diskutanten erwartet werden kann ist die einfache Regel:

Hart in der Sache, weich zum Menschen.

Eine sehr einleuchtende Regel. Allerdings kann dieses "Trennen der Sache von der Person" zuweilen schwer fallen - jedenfalls ist dies mein Eindruck, wenn ich die Diskussionen, an denen ich bisher beteiligt war, Revue passieren lasse.

Behandelt die Person als sei sie euch die liebste. Erst dann wird sie überhaupt bereit sein über sachliche Argumente nachzudenken. Anderenfalls ist nie mehr als ein monolog möglich, den ihr auch eurer Katze predigen könnt.

, wenn man einen Foristen mit einem Appell (der könnte z.B. lauten: 'denke bitte über dieses Argument nach') erreichen will, sollte man auf seine Selbstkundgabe achten, damit die Beziehungsebene nicht unnötig leidet. Denn ansonsten fällt es dem Empfänger schwer, den Appell nicht als Angriff zu werten.

Mein Ziel ist es, den Foristen hier als Gesprächspartner zu begegnen und nicht als Diskusssionsgegner (obgleich mir dies in manchen Fällen ausgesprochen schwer fällt.

• eine Sachinformation (worüber ich informiere) – blau
• eine Selbstkundgabe (was ich von mir zu erkennen gebe) – grün,
• einen Beziehungshinweis (was ich von dir halte und wie ich zu dir stehe) – gelb,
• einen Appell (was ich bei dir erreichen möchte) – rot.

QUELLE

[newman]

Was ich denke von jedem erwachsenen Diskutanten erwartet werden kann ist die einfache Regel:

Hart in der Sache, weich zum Menschen.

Behandelt die Person als sei sie euch die liebste. Erst dann wird sie überhaupt bereit sein über sachliche Argumente nachzudenken. Anderenfalls ist nie mehr als ein monolog möglich, den ihr auch eurer Katze predigen könnt.

[Moogie]

Es muss doch aber einen Mittelweg zwischen "alle stimmen sich gegenseitig zu" und "User beleidigen sich -- mal mehr, mal weniger unterschwellig". Dass man verschiedene Meinungen hat und ein Streitthema diskutiert, sollte doch gerade in einem Forum, bei dem man nicht sofort antworten muss, und einen Beitrag noch mal überdenken könnte, in einem höflichen Tonfall möglich sein.

Etwas anderes wird doch hier von Seite der Forenleitung gar nicht beklagt.

[Largo]

Heute waren es immerhin zeitweise 57 registrierte User anstelle von 30 bis 40 wie meist zur Prime Time. Vllt hat ja das reinigende Gewitter etwas dazugetan, dass einige User auf bessere Umgangsformen und damit mehr Freude am Forum hoffen.

Das ist doch eher unwahrscheinlich. Warum nicht das Naheliegende annehmen? Die 57 gleichzeitig angemeldeten User waren ein zufälliges Ereignis. Eine systematische und nachhaltig stärkere Frequentierung ist nicht zu erwarten.

Die – auch nach meiner Wahrnehmung - zurückgegangene Aktivität im Forum lässt sich meiner Ansicht nach auch nicht mit einem Verfall der Sitten und fehlender Geselligkeit erklären. Die größte Anziehungskraft hatten und haben immer die Threads, in es etwas rauer zugeht. Der Thread zur Star Trek 6 war z.B. zehn Jahre lang nichts anderes als eine peinliche Beweihräucherung – in jeder Hinsicht uninteressant. Erst durch Zuspitzung und Provokation (formal und inhaltlich) konnte so etwas wie eine spannende Diskussion entstehen.
Auch anhand des vorliegenden Threads kann man gut beobachten, dass Konflikte eine derart große Anziehung haben, dass sich selbst User zu Wort melden, die sonst kaum mehr einen Beitrag schreiben.

Leider ist es doch eher so, dass es hier im Forum insgesamt viel zu harmonisch und abgewogen zugeht. Ich finde persönlich kaum Angriffsfläche, um an einer Diskussion etwas ernsthaft beitragen zu können. Vor fünf Jahren mussten wir noch darüber diskutieren, wie z.B. Klischees in Filmen zu bewerten sind. Ich hatte gegen einige Widerstände argumentiert, dass Zuschauer nicht überrascht werden wollen und Klischees deshalb akzeptiert werden. Heute ist das alles Konsens. Wie langweilig.
Ich kann auch nur schwer nachvollziehen, dass eine Vielzahl der Nutzer regelmäßig die Rubrik "Picard's Friseursalon" nutzt und in anderen Bereichen keine signifikanten Beiträge produziert.

Manchmal muss man nicht um drei Ecken denken, um Erklärungen für die verringerte Anziehungskraft des Forums zu finden. Es ist offenkundig: Aktuell laufen keine Science-Fiction-Serien im Fernsehen. Jede Schuldzuweisung in Richtung Forum-Management oder Userschaft läuft da ins Leere. Die meisten User haben durch eine Affinität zu einer Science-Fiction-Serie Zugang zum Forum gefunden. Eine Serie, die vor zehn oder zwanzig Jahren im Fernsehen gelaufen ist, besitzt jedoch nicht genügend Anziehung, um diese User dauerhaft an das Forum zu binden oder eine große Zahl weiterer User zu gewinnen. Auch irgendwelche Schundromane oder TNG-BluRays geben zu wenig her, um das Forum nachhaltig zu beleben. Wegen "Lindenstraße" meldet sich kein User hier an. Es braucht dafür neue Themen, die aus meiner Sicht vor allem aktuelle Abenteuer-Science-Fiction-Serien liefern können. Produktionen, die über den harten Kern der Fans hinausstrahlen. Insbesondere eine neue Star-Trek-Serie würde einiges zur Belebung beitragen. Ich kann mich in diesem Zusammenhang auch nur darüber wundern, dass sich viele User keine neuen Star-Wars-Filme wünschen. Es ist doch besser, etwas zum Diskutieren zu haben, als nichts zu haben. Aber egal, von unserem Wollen hängt eine solche Entscheidung ja letztlich nicht ab.

[Dr.Bock]

Etwas anderes zu Thread-Verschiebungen:
Der Thread mit Deutschland in der Antike hatte in 5 Tagen afair ~60 Beiträge, seit der Verschiebung in SF-Allgemein ist Schweigen im Walde, weil einige wohl den Thread nicht finden. Da wäre fast ein Versetzen in PF besser gewesen.

Eventuell finden es einige Leute auch einfach nicht so spannend im SciFi-Bereich zu schreiben. Wie bei fast allen Verschiebungen besteht im alten vorherigen Unterforum ein temporärer Verweis. Außerdem sagt die Quantität von Beiträgen selten etwas über die Qualität eines Threads aus.

Jetzt aber bitte zurück zum Thema.

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Lord Rover hat es in seinem Beitrag gut geschildert. Die Stimmung war mal besser hier, und es liegt nicht an den Administratoren oder Moderatoren, dass dieses nicht mehr der Fall ist.

Obiges Zitat nehme ich mal stellvertretend für alle ähnlichen Gedanken hier.
Natürlich herrschte hier früher ein anderes Klima. Das Forum war kleiner, jeder kannte jeden und überhaupt war alles viel Kuscheliger. Durch die Größe des Forums kann es das so schon gar nicht mehr global geben, aber in einigen Unterbereichen des Forums ist es in der Tat noch so. Nur eben auf diese kleineren Bereiche beschränkt. So blauäugig zu denken, diese Atmosphäre im ganzen Forum wiederherstellen zu können, sind wir allerdings nicht. Die Zeiten haben sich in den letzten 13 Jahren nun einmal erheblich gewandelt. Es kommen nicht mehr nur die "Nerds" in Internetforen um über die letzte Star Trek Episode zu diskutieren, sondern fast jeder durchquert nun die weiten des Internets und will Teil des Web 2.0 sein. Selbst Tante Hedwig will die neue Lindenstraßenepisode und klein Timmy die neue CloneWars-Episode besprechen. Communities sind "in".
Das ist natürlich im Grunde nichts schlechtes. Nur ist es halt nur logisch, dass durch ein gemischteres Klientel auch mehr "Brennpunkte" entstehen bzw. allgemein ein anderes Klima herrscht als in der guten alten Zeit. Gutes Benehmen sollte natürlich trotzdem jeder vorweisen können.

[Mondschaf]

Sagt mal, ganz ehrlich...lest Ihr mit?

Leider ja. Meiner Meinung nach bekleckert sich in diesem Thema aber kaum jemand mit Ruhm.
Dabei ist es für mich völlig nachvollziehbar, dass jeder mal einen schlechten Tag hat, genervt ist und man auf manche Menschen einfach gereizter als auf andere reagiert.
Aber genau darum ging es doch eigentlich in der Ankündigung und in diesem Thema:
"Seid netter zueinander!", wenn man es mal kurzfassen möchte.

Wenn es irgendjemand mit einem besseren Umgangston wirklich ernst meint, dann seid auch einfach netter zueinander. Diskutiert so mit anderen, wie ihr auch möchtet, dass mit euch diskutiert wird. Bleibt fair.

Ja, das sind sehr abgedroschene, eigentlich total selbstverständliche Phrasen. Vielleicht auch unangemessene Forderungen von mir, die mir überhaupt nicht zustehen.
Aber nach meiner Erfahrung schadet es einer Diskussion nicht, wenn man sein Gegenüber mit Respekt behandelt, unabhängig davon, wer dieses Gegenüber ist.
Natürlich ist das ab und zu schwierig, aber man könnte es ja trotzdem immer wieder mal versuchen. Perfekt ist niemand.

(Edit: Allgemein geschrieben, daher logischerweise auch an die Allgemeinheit gerichtet.)

[Thomas W. Riker]

Ich bin noch nicht so lange Mitglied, aber ich habe auch das Gefühl, dass das Forum immer mehr den Bach runtergeht. Vor fast vier Jahren waren ständig 80-90 Mitglieder angemeldet online, und im Bereich Scifi ging es mit den Posts Schlag auf Schlag. Viele Mitglieder sind seit dem verschwunden, die Diskussionen verlagern sich vom Scifi ins Off Topic. Ich glaube, dass sich dieser Trend noch eine ganze Weile fortsetzen wird. Aber auch bei Diskussionen in Scifi-Filmthreads wie "Prometheus" fliegen die Fetzen.

Heute waren es immerhin zeitweise 57 registrierte User anstelle von 30 bis 40 wie meist zur Prime Time. Vllt hat ja das reinigende Gewitter etwas dazugetan, dass einige User auf bessere Umgangsformen und damit mehr Freude am Forum hoffen.

Etwas anderes zu Thread-Verschiebungen:
Der Thread mit Deutschland in der Antike hatte in 5 Tagen afair ~60 Beiträge, seit der Verschiebung in SF-Allgemein ist Schweigen im Walde, weil einige wohl den Thread nicht finden. Da wäre fast ein Versetzen in PF besser gewesen.

[EREIGNISHORIZONT]

@ Seether

OK, entschuldige meinen Tonfall. Ich nehme das mit dem "Trollen oder realitätsfern" zurück. Tut mir leid.

Mich wühlt es im Moment sehr auf, was stimmungsmäßig hier im Forum derzeit passiert. Sicherlich liegt es nun nicht an dir alleine. Liegt mir fern, das zu behaupten. Ich gebe zu, dass ich wohl gerade ein Paradebeispiel für unüberlegtes Schreiben dargeboten habe. Wie T`Pau richtigerweise erwähnt, passieren dann solche "Freundlichkeiten".

Also schalte ich ein oder 2 Gänge runter und hoffe, dass sich in der Tat die Wogen wieder glätten und es hier im Forum wieder ruhiger zugeht.

[Achilles]

Das SFF ist das liberalste und kreativste Forum, welches ich bisher erlebt habe und es sollte hier mal einigen bewusst werden, dass sie dabei sind genau diese Eigenschaften aufs Empfindlichste zu torpedieren.

Auch ich sehe einen Großteil der Attraktivität dieses Forums in der Themenvielfalt und den damit verbundenen Diskussions- und Informationsmöglichkeiten. Das SFF ist nicht das einzige Forum, in dem ich zugange bin, aber ich sehe es mittlerweile als das interessanteste und variantenreichste an. Ob SciFi, Sport, Musik, Film & Fernsehen, Diskussionen über Werbespots o.ä. oder einfach nur Belanglosigkeiten im PF posten – irgendwie ist immer was dabei, wo man sich gerade einklinken kann. Missen möchte ich das alles nicht mehr, obgleich ich mich aus einigen OT-Bereichen fast komplett zurückgezogen habe.

Soweit ich das beobachten und beurteilen kann, wird im SciFi-Bereich überwiegend freundlich, sachbezogen und konstruktiv diskutiert, was ich als äußerst angenehm empfinde. So sollte es ja auch sein. Klar kommt es auch dort vereinzelt zu Meinungsverschiedenheiten, doch der Umgangston ist wesentlich moderater als im OT-Bereich. Der Grund liegt auf der Hand: In den Bereichen Politik, Religion, Schule, Hartz IV etc. geht es nicht um fiktive Ereignisse, die sich in 300 Jahren abspielen könnten, sondern um das „wahre Leben“ mit all seinen Problemen und Erfahrungen. Schon deswegen ist der Umgangston rauer, was ja an sich noch nicht tragisch ist. Schlimm wird es dann, wenn es nicht mehr um die Sache, sondern nur noch um’s Rechthaben geht (persönliche Angriffe natürlich inbegriffen). Interessant ist dabei, dass immer wieder dieselben User – ohne Namen oder Einzelheiten nennen zu wollen – als „Störenfriede“ zu beobachten sind. Die Maßnahmen der Administration, temporäre Sanktionen auszusprechen, halte ich daher für angemessen. Ob sie auch zielführend sind, bleibt abzuwarten.

Die Mods/Admins hier im Forum sind sicher nicht zu beneiden. Zwar würde ich mir manchmal etwas mehr Präsenz, d.h. Eingreifen der „Autorität“ wünschen, doch insgesamt können wir uns wohl nicht beklagen. Den hier schon angesprochenen Tonfall der Mods/Admins finde ich manchmal sogar etwas zu lasch, wenn ich ehrlich bin. Das kenne ich aus anderen Foren anders.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Wie wärs also damit, endlich mal einen Gang runter zu schalten?

Genau so ist es.

[T`Pau]

Sagt mal, ganz ehrlich...lest Ihr mit?
newman hat es doch schön auf den Punkt gebracht:
Wegen genau solcher "Freundlichkeiten" mußte ein Bereich für einige kurzfristig gesperrt werden.
Und anstatt mal kurz durchzuatmen und in sich zu gehen, geht es hier munter weiter.
Und die Akzeptanzschwelle ist momentan recht gering, das hat Endar schon festgestellt.
Wie wärs also damit, endlich mal einen Gang runter zu schalten?

[Seether]

@ Seether

Selten habe ich so eine dämlichen Stuss gelesen, wie du ihn hier gerade verzapft hast.
Es gibt nur 2 Erklärungen dafür. Entweder trollst du hier ganz bewusst, oder du bist jenseits jeglicher Realität.

Na, da bin ich ja dankbar dafür, dass du hier ein leuchtendes Beispiel höflicher Streitkultur ablieferst, wie Dr Bock sie eben noch gefordert hat. Ich habe dich nicht kritisiert, du bist nichtmal von der Sperre betroffen, und über dein persönlichen befinden weiß ich auch nichts.
Wenn du daraus dann aber einen "nicht mehr freundlichen" Tonfall drehen willst, mach das, erwarte aber nicht, dass ich mich jetzt auch noch von dir zurechtgewiesen fühlen soll wegen eines Verhaltens, das du gerade selbst an den Tag legst.

@Newman: Den Verweis auf das Wahrnehmen der Hausmacht habe ich schon längst getätigt. Und ja, wenn man keinerlei Begründung für den Bann erhält, außer einer vollkommen allgemein geschriebenen PM, die so auch an ein halbes dutzend anderer Beteiligter ging, fühle ich mich jedenfalls nicht als verdienter Empfänger der "Strafe". Wenn diese Ansicht als "Stuss" und "Trolling" aufgefasst wird, wie EREIGNISHORIZONT es hier gerade sieht, erlaube mir, das anders zu beurteilen.

Aber was sage ich auch:
Ich erzähle ja eh nur Stuss und Trolle, und das muss ich mir von Leuten sagen lassen, die angeblich erstmal dreißig Minuten ihren Puls runterbringen müssen, ehe sie eine Antwort zu einem Thema verfassen, das sie lediglich periphär betroffen hat.
Ich habe es oben schon gesagt: FÜr mich ist das Offtopic dieses Forums weitestgehend Geschichte, ich habe mich nach einigem Suchen neu eingerichtet und bin auch mit Abstrichten da zufrieden.

Wenn die Administration des Forums durch diese Maßnahme wieder mehr Freude an eben ihrem Forum hat, begrüße ich das und wünsche ihnen in Zukunft mehr Erfolg und Spaß bei ihrem, diesem, Hobby.

[newman]

Das bockige Kind zu spielen und sich in seiner Opferrolle zu suhlen ist in Anbetracht dessen, dass man gerade erst gesperrt war eine wahrhaft glorreiche Idee.


Es ist vollkommen gleichgültig welchen Tonfall irgendein User hier für richtig hält. The_Sisko und stellvertretend für ihn seine Admins üben hier das Hausrecht aus. Alle anderen sind Gäste.
Wenn ihr bei The_Sisko am Esstisch eingeladen würdet, hätten ihr euch ebenso an die Gepflogenheiten anzupassen, die in seinen vier Wänden gelten. Und wer das nicht tut, darf sich nicht wundern vor die Tür gesetzt zu werden. Punkt.

Wer unbedingt vor die Tür gesetzt werden möchte, kann das über eine PN an Miles auch auf unkompliziertere und nervenschonendere Art und Weise tun. Entweder man benimmt sich oder man fliegt raus. So hart und so einfach ist das.

[irony]

Als langjähriges Mitglied des SFF kann ich mal wieder nur den Kopf schütteln, wie tief das SFF in den letzten Jahren gesunken ist, seitdem sich im Bereich Sci-Fi kaum noch was dreht. Mittlerweile finden hier mehr Politik- und Gesellschaftsdebatten statt als es um Sci-Fi geht.

Ich bin noch nicht so lange Mitglied, aber ich habe auch das Gefühl, dass das Forum immer mehr den Bach runtergeht. Vor fast vier Jahren waren ständig 80-90 Mitglieder angemeldet online, und im Bereich Scifi ging es mit den Posts Schlag auf Schlag. Viele Mitglieder sind seit dem verschwunden, die Diskussionen verlagern sich vom Scifi ins Off Topic. Ich glaube, dass sich dieser Trend noch eine ganze Weile fortsetzen wird. Aber auch bei Diskussionen in Scifi-Filmthreads wie "Prometheus" fliegen die Fetzen.