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Zitat von Halman Beitrag anzeigenFalls ich Dannyboy richtig verstehe, will er Wahrheit als etwas Veränderliches begriffen wissen. Natürlich können sich Sachverhalte ändern und so kann eine Wahrheit zur Vergangenheit gehören und eben nicht mehr die Gegenwart beschreiben, aber wahr ist, dass es mal so war.
Außerdem mag auch Montag noch vieles gelten, was bereits Sonntags richtig war.
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Zitat von black_hole Beitrag anzeigenIst sie nicht. Siehe Dannyboy.
Außerdem mag auch Montag noch vieles gelten, was bereits Sonntags richtig war.
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Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigenDas ist das Problem der Zungenrede ebenso wie beispielsweise bei außerkörperlichen Erfahrungen. Sie sind schlicht und einfach nicht naturwissenschaftlich zu erklären. Zu außerkörperlichen Erfahrungen gibt es zudem jedoch viele Videodokumentationen, egal ob diese nun Nahtoderlebnisse waren, oder allein mit Hilfe von Hypnose oder Meditation erreicht wurden.
Offensichtlich.
Blind folgen ist etwas ganz anderes. Du siehst nur den Unterschied nicht.
Wer interpretiert oder einschränkt wo selbiges nicht sein sollte, der verfälscht die Wahrheit und bringt sich selbst somit fern der Erkenntnis der Wahrheit und hält sich somit selbst davon fern.
Wem es also auf den Zeiger geht, wieso ich immer das gleiche schreibe, der sollte mal darüber nachdenken, wieso die Wahrheit immer die gleiche ist.
Ich ändere nicht mein Verständnis der Wahrheit um jemand anderem zu gefallen, denn in Verständnis und Erkenntnis geht es nicht um einen Beliebtheitswettbewerb (der wäre eher etwas für den Mainstream). Erkenntnis und Verständnis sind etwas, was letztlich zur einen grundlegenden Wahrheit führen kann, die immer die gleiche war, die sie auch immer sein wird, egal wie sich das Verständnis dazu entwickelt.
Zu dem Thema "Wahrheit" siehe Dannyboys Beitrag. Er hat Recht.
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Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigenDas ist das Problem der Zungenrede ebenso wie beispielsweise bei außerkörperlichen Erfahrungen. Sie sind schlicht und einfach nicht naturwissenschaftlich zu erklären. Zu außerkörperlichen Erfahrungen gibt es zudem jedoch viele Videodokumentationen, egal ob diese nun Nahtoderlebnisse waren, oder allein mit Hilfe von Hypnose oder Meditation erreicht wurden.
Das ist einfach eine Form veränderter Selbstwahrnehmung.
Wer interpretiert oder einschränkt wo selbiges nicht sein sollte, der verfälscht die Wahrheit und bringt sich selbst somit fern der Erkenntnis der Wahrheit und hält sich somit selbst davon fern.
Wahrheit kennt keine Variationen sondern nur die Interpretation und Einschränkung, welche individuell ist, schafft Variationen.
Wem es also auf den Zeiger geht, wieso ich immer das gleiche schreibe, der sollte mal darüber nachdenken, wieso die Wahrheit immer die gleiche ist.
Es ist die Wahrheit, das heute Sonntag ist.
Morgen ist dagegen eine andere Wahrheit, denn morgen werde ich wahrhaftig sagen: "Es ist Montag".
Ich ändere nicht mein Verständnis der Wahrheit um jemand anderem zu gefallen,
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Zitat von black_hole Beitrag anzeigenDie Leute möchte ich sehen, die eine Sprache sprechen können, ohne sie je gelernt zu haben. Du merkst dein Dilemma? Deines klingt genauso unlogisch...wenn nicht sogar noch unlogischer. Wenn du das nicht merkst: Nicht mein Problem.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenDas geht?
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenKlar...und das ist blind folgen. Du interpretierst nicht. Du stellst auch Nichts in Frage, denn du zweifelst ja nicht. Hinterfragen kaufe ich dir gerade noch ab. Wenn du sie hinterfragst, aber dennoch nicht hineininterpretierst, folgst du blind. Blinde Menschen laufen leichter gegen Wände, als Sehende.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenInterpretieren ist nicht schlecht, sondern gut. Einschränken ist gut und nicht schlecht. Denn die Bibel besteht nicht nur aus guten Dingen. Wie gesagt: Wer blind folgt, läuft irgendwann gegen eine Wand. Pass auf deinen Kopf auf. So...jetzt habe ich es gesagt. Jetzt kannst du mich gerne kreuzigen...aber bitte auf einem Kreuz, das falsch herum seht. Satan ist mir doch sympathischer.
Wahrheit kennt keine Variationen sondern nur die Interpretation und Einschränkung, welche individuell ist, schafft Variationen.
Wem es also auf den Zeiger geht, wieso ich immer das gleiche schreibe, der sollte mal darüber nachdenken, wieso die Wahrheit immer die gleiche ist.
Ich ändere nicht mein Verständnis der Wahrheit um jemand anderem zu gefallen, denn in Verständnis und Erkenntnis geht es nicht um einen Beliebtheitswettbewerb (der wäre eher etwas für den Mainstream). Erkenntnis und Verständnis sind etwas, was letztlich zur einen grundlegenden Wahrheit führen kann, die immer die gleiche war, die sie auch immer sein wird, egal wie sich das Verständnis dazu entwickelt.
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Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigenSpielst Du auf etwas bestimmtes an?
Den Höhlenmenschen möchte ich sehen, der im 19. oder 20. Jahrhundert erst entdeckt wurde, dabei noch lebte und eine antike Sprache spricht, die nachweislich einen entsprechenden kulturellen oder religiösen Hintergrund hat, wie zum Beispiel Aramäisch, Hebräisch oder Griechisch (Sprachen also die eindeutig im Zusammenhang mit den Schriften der Bibel stehen, aber zumindest in Hinsicht auf Aramäisch seit wenigen Jahrhunderten nach Christus eine tote Sprache wurde).
Wer diesen Punkt also für nicht haltbar oder als unwichtig ansieht, hat noch weit weniger Ahnung von Sprachen, als ich.
Ich hinterfrage sie, ich denke darüber nach und versuche sie zu verstehen, aber ich interpretiere nicht, was klar darin enthalten ist.
Es ist eine Sache, wenn man glaubt und interpretiert (dazu zähle ich auch Halman). Es ist aber eine ganz andere Sache, wenn man darüber hinaus insofern einzuschränken beginnt, dass entsprechende Interpretationen oder gar Einschränkungen auf gefährliche Art durch Denk- und insbesondere Handlungsweisen sich gegen das Wohl Anderer (insbesondere Andersgläubiger, einschließlich Atheisten) richten oder wenn durch Indoktrinierung das Wohl der Glaubensgeschwister gefährdet wird.
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Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigenDen Höhlenmenschen möchte ich sehen, der im 19. oder 20. Jahrhundert erst entdeckt wurde, dabei noch lebte und eine antike Sprache spricht, die nachweislich einen entsprechenden kulturellen oder religiösen Hintergrund hat, wie zum Beispiel Aramäisch, Hebräisch oder Griechisch (Sprachen also die eindeutig im Zusammenhang mit den Schriften der Bibel stehen, aber zumindest in Hinsicht auf Aramäisch seit wenigen Jahrhunderten nach Christus eine tote Sprache wurde).
Sicher werden immer mal wieder Stämme, Dörfer und so weiter gefunden, die bis dato der "globalen Zivilisation" unbekannt waren, aber sie verwenden meist eher eine zweckgebundene Sprache, die, sofern sie überhaupt einmal mit einer Sprache einer früheren Hochkultur verwandt war, über die Jahrhunderte oder Jahrtausende so durch Überlieferung entfremdet wurde, dass sie mit der ursprünglichen kaum noch etwas oder gar nichts mehr gemein hat.
Zungenrede hingegen, soweit ich mich recht entsinne, werden in der jeweils ursprünglichen (nicht abgewandelten) Sprache gesprochen, wie es zur entsprechenden Zeit der Hochkultur dieser Sprache oder einer besonderen religiösen Zeit üblich war. Eine Sprache wie beispielsweise Aramäisch, Hebräisch, Griechisch (oder im Notfall Latein - die Amtssprache des römischen Reiches zur Zeit Christi) so zu sprechen, wie damals üblich war, ist heute ohne Zungenrede ebenso ausgeschlossen, wie ohne entsprechend ausgeprägte Kenntnisse der Anwendung der Sprachen in der Vergangenheit praktisch ausgeschlossen, allein was das Verständnis dieser angeht, wobei eine fließende Aussprache noch darüber hinaus geht.
So ist es vielleicht mit einem erfolgreichen Studium in Germanistik möglich diverse Formen früherer Versionen der deutschen Sprache (die bis zu einer Zeit vor 1000 n.Chr. zurückreichen, soweit mir durch das Abitur bekannt ist) zu lesen, aber diese sogar zu verstehen oder erst recht zutreffend zu sprechen geht noch weit darüber hinaus, während (im Gegensatz zu Aramäisch) Deutsch immer noch eine lebende Sprache ist.
Gibt es bezüglich der Zungenrede in der Neuzeit einen überprüfbaren Beleg?
Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigenÄhnlich hat sich auch Jesus Christus über den Scheidungsbrief geäußert, dass dieser nur wegen der Herzenshärte der damaligen Juden oder Pharisäer Teil der Möglichkeiten des mosaischen Gesetzes wurde.
Entweder ist dies ein Grund für die Behauptung von Paulus, dass die Ehe nur bis zum Tod eines der Ehepartner gültig sei, oder weil die Vollmacht der Schlüssel des Himmelreiches, die dazu nötig waren, von Christus nur an Petrus weiter gegeben wurden, die dann in Folge seines Märtyrertodes in Rom von der Erde genommen wurden.
Wenn ein Christ an das Lukasevangelium glaubt, so sollte er auch der Apostelgeschichte glauben, die Paulus als berufenden Apostel Jesu bestätigt. Somit sollte ein Christ zumindest die Protopaulinen aktzeptieren, worunter der Römerbiref und beiden die Korintherbriefe zählen. Darin schrieb Paulus unter Heiligen Geist u.a. über die Ehescheidung folgendes: 39 Eine Frau ist gebunden, solange ihr Mann lebt; wenn aber der Mann entschlafen ist, so ist sie frei, sich zu verheiraten, an wen sie will, nur im Herrn muss es geschehen. 40 Glückseliger ist sie aber, wenn sie so bleibt, nach meiner Meinung; ich denke aber, dass auch ich Gottes Geist habe.
Die Ehe wurde von Paulus nicht als das Wichtigste angesehen. Er hielt es für besser, um des Gottesdienstes willen frei zu sein, doch sündigt niemand, wenn er heiratet. Doch dies bringt Verpflichtungen mit sich. Paulus hingegen war frei auf seinen Missionsreisen.
Die Ehelosigkeit war sein persönlicher Rat, doch auch zu heiraten war okay. Wenn aber der Ehemann (oder die Ehefrau) starb, so war die Frau (oder der Mann) frei, erneut zu heiraten, wenn sie (er) wollte.
Dies schrieb Paulus unter Heiligen Geist, den er als Apostel Jesu Christi sicher hatte - zumindest nach meinem christlichen Verständnis.
Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigenIm Gegenteil ist beispielsweise die Haltung der Lehre einer Kirche zur ewigen Ehe und der Möglichkeit geistiger Gaben ein Kennzeichen dafür, ob eine christliche Kirche tatsächlich auch christlich ist und nicht etwa paulinisch oder eigentlich unter dem Vorwand christlich zu sein teilweise alttestamentarisch.
Wie grenzt Du christlich, paulinisch und alttestamentarisch voneinander ab?
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Zitat von black_hole Beitrag anzeigenJaja...wir wissen es langsam.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenJa und? Kann genauso gut sein, dass sie es aus Schriften gelernt haben oder es Höhlenmenschen gab, die die Sprache noch beherrschten, welche sich irgendwann nach draußen gewagt haben, wo sie schließlich entdeckt wurden. Das bedeutet rein garnichts.
Sicher werden immer mal wieder Stämme, Dörfer und so weiter gefunden, die bis dato der "globalen Zivilisation" unbekannt waren, aber sie verwenden meist eher eine zweckgebundene Sprache, die, sofern sie überhaupt einmal mit einer Sprache einer früheren Hochkultur verwandt war, über die Jahrhunderte oder Jahrtausende so durch Überlieferung entfremdet wurde, dass sie mit der ursprünglichen kaum noch etwas oder gar nichts mehr gemein hat.
Zungenrede hingegen, soweit ich mich recht entsinne, werden in der jeweils ursprünglichen (nicht abgewandelten) Sprache gesprochen, wie es zur entsprechenden Zeit der Hochkultur dieser Sprache oder einer besonderen religiösen Zeit üblich war. Eine Sprache wie beispielsweise Aramäisch, Hebräisch, Griechisch (oder im Notfall Latein - die Amtssprache des römischen Reiches zur Zeit Christi) so zu sprechen, wie damals üblich war, ist heute ohne Zungenrede ebenso ausgeschlossen, wie ohne entsprechend ausgeprägte Kenntnisse der Anwendung der Sprachen in der Vergangenheit praktisch ausgeschlossen, allein was das Verständnis dieser angeht, wobei eine fließende Aussprache noch darüber hinaus geht.
So ist es vielleicht mit einem erfolgreichen Studium in Germanistik möglich diverse Formen früherer Versionen der deutschen Sprache (die bis zu einer Zeit vor 1000 n.Chr. zurückreichen, soweit mir durch das Abitur bekannt ist) zu lesen, aber diese sogar zu verstehen oder erst recht zutreffend zu sprechen geht noch weit darüber hinaus, während (im Gegensatz zu Aramäisch) Deutsch immer noch eine lebende Sprache ist.
Wer diesen Punkt also für nicht haltbar oder als unwichtig ansieht, hat noch weit weniger Ahnung von Sprachen, als ich.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenZweifelst du an der Bibel? Ich habe nicht das Gefühl. Wenn nicht, folgst du blind dieser, denn zu zweifeln gibt es genug.
Wenn es darum geht, dass ein Wesen wer weiß wie viele Flügel, Augen und eine Zunge wie ein Schwert hat, dann ist es ebenso offensichtlich, dass es symbolisch beschrieben wird, wie die Schaffung der Schöpfung in 6 Tagen.
Wenn es darum geht, dass Gott die Menschen so sehr geliebt hat, dass er seinen einzigen im Fleisch gezeugten Sohn sandte (aufgrund auch der Entscheidung des Sohnes hin, was in Zusammenhang mit der Auflehnung Luzifers, dem Krieg im Himmel und dem Fall der Engel steht, die sich gegen Gott auflehnten) und von Sohn behauptet wird, dass die Liebe die eigentliche Grundlage der Gebote, des Gesetzes samt seiner Propheten, ja selbst der Gaben des Geistes ist und dass das wichtigste Bündnis zwischen Gott und den Menschen die Ehe ist, ja dann glaube ich an die ewige Ehe, denn ein liebender Gott kann nicht erwarten, dass Menschen in der Ewigkeit ohne das rechtsgültige Bündnis der Ehe einsam und doch glücklich sind, wenn sie ein Leben lang einander glücklich geliebt haben.
Ähnlich hat sich auch Jesus Christus über den Scheidungsbrief geäußert, dass dieser nur wegen der Herzenshärte der damaligen Juden oder Pharisäer Teil der Möglichkeiten des mosaischen Gesetzes wurde.
Entweder ist dies ein Grund für die Behauptung von Paulus, dass die Ehe nur bis zum Tod eines der Ehepartner gültig sei, oder weil die Vollmacht der Schlüssel des Himmelreiches, die dazu nötig waren, von Christus nur an Petrus weiter gegeben wurden, die dann in Folge seines Märtyrertodes in Rom von der Erde genommen wurden.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenHalman interpretiert, er steckt auch in seinen Auslegen von Texten keine Grenzen und weiß, wann er zu zweifeln hat, an das, was da drinnen steht. DAS nenne ich einen Gläubigen, der interpretieren kann, zweifeln kann und vielleicht auch fantasievoll sein kann. Nicht diejenigen, die einfach Alles glauben, was in der Bibel steht. Und Einschränkungen vorzunehmen halte ich für klug. Und für nichts Anderes.
Du sprichst von der Wahrheit und dass man daran interpretieren kann. Wenn du so schreibst, gibst du vor zu wissen, was die Wahrheit ist. Bedenklich.
Meine Sichtweise insbesondere bezüglich den geistigen Gaben und der Basis von irdischem und himmlischen Sein habe ich ebenso wenig aus einer Kirche, wie meine Sichtweise zur ewigen Ehe. Im Gegenteil ist beispielsweise die Haltung der Lehre einer Kirche zur ewigen Ehe und der Möglichkeit geistiger Gaben ein Kennzeichen dafür, ob eine christliche Kirche tatsächlich auch christlich ist und nicht etwa paulinisch oder eigentlich unter dem Vorwand christlich zu sein teilweise alttestamentarisch.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenDa kann niemand sicher sein. Daher ist es sinnvoll, Intersubjektivität und Kohärenz unter anderem als Kriterium einzusetzen.
Das tust du nicht.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenFällt dir eigentlich nicht die Ironie auf, das gerade du das schreibst? Angeblich willst du doch intelligent sein?
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenBetrug und falsche Überlefierung.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenJa, das ist ein ganz typisches Verhalten für religiöse Wahnhaftigkeit.
Einerseits wird einem hier blinder Glaube vorgeworfen und andererseits Interpretation. Ehrlich gesagt ist es mir sch....egal was andere von meiner Sichtweise halten. Ich gefährde mit meinem Glauben niemanden, außer vielleicht mich selbst zu einer gegebenen Zeit. Ich rate niemanden aufgrund meiner Sichtweise weiter zu gehen, als ich erfolgreich gegangen bin. Ich würde mir nur wünschen, wenn auch welche (von denen ich hier im Forum auch einige kenne), die entschieden weiter als ich sind, ebenso zu helfen bereit wären.
Die Rechtfertigung, dass eine religiöse Sichtweise tatsächlich wahnhaft ist, steht meiner Ansicht nach entweder nur denjenigen zu, die entweder sich selbst gefährden, oder anderen, wenn sich Anhänger einer Bevölkerungs- oder Glaubensgruppe über die Allgemeinheit insofern erheben, dass sie die anderen ihrer Freiheit oder ihres Wohlergehens (oder gar Lebens) berauben wollen.
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Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigenGeistige Gesundheit und Mitgefühl sind wichtig, aber gerade geistige Gesundheit ist Auslegungssache. Immerhin ist ein ganz entscheidender Maßstab für ein gesundes Einschätzungsvermögen ein zutreffender Realitätssinn. Wer kann denn bitte behaupten, vollkommen sicher zu sein, dass er die Realität vollkommen richtig zu verstehen, und hat zudem auch noch recht? Kann man da überhaupt wirklich sicher sein, wo doch selbst die Wissenschaft immer noch nur in der Lage ist, größere Irrtümer durch kleinere zu ersetzen.
Das tust du nicht.
Wer tatsächlich glaubt, mit seinem Weltbild einem anderen gegenüber im Vorteil zu sein und diesem anderen gegenüber unbedingt helfen zu wollen, der mag dahingehend Achtung in Hinsicht auf sein Mitgefühl verdienen, aber dennoch antworte ich darauf nur damit: "Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?" (siehe Matthäus 7:3 ff)
Es soll aber tatsächlich schon gläubige Menschen auch im 19. und 20. Jahrhundert gegeben haben, die beispielsweise in Aramäisch gesprochen haben, eine Sprache die da seit vielen Jahrhunderten eigentlich eine tote Sprache gewesen ist (die also niemand mehr gesprochen oder gehört hat).
Wenn das keine Zungenrede ist, dann weiß ich auch nicht.
Ich folge auch nicht blind einer Schrift. Im Gegenteil habe ich die evangelische Kirche aus eigener Entscheidung heraus verlassen, weil die Auslegung der evangelischen Kirche insbesondere in Hinsicht auf die Dreieinigkeit und die ewige Ehe ganz und gar nicht dem entsprach, was für mich (besonders aufgrund meiner seelischen Erinnerungen logisch erschien, bzw. in Hinsicht auf die Ehe für einen liebenden Gott sprach). Viele Jahre später fand ich zu einer Kirche, die mir sowohl Bestätigung in Hinsicht auf diese beiden Punkte gab, als auch, weit über meine eigenen Erinnerungen hinaus, klar machte, wieso ich hier bin (was von der Basis her vollkommen im Einklang mit meinen Erinnerungen und bisher verwirklichten Gaben war).
Deshalb sage ich, wer Einschränkungen an der Heiligen Schrift vornimmt, schränkt sich selbst ein, und wer an der Wahrheit interpretiert belügt sich selbst. Wer aber diese Interpretationen noch verbreitet, der belügt auch andere.
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Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigenIch bin mir ziemlich sicher, dass ich so alt niemals sein werde (jedenfalls nicht in diesem Leben).Jaja...wir wissen es langsam.
Es soll aber tatsächlich schon gläubige Menschen auch im 19. und 20. Jahrhundert gegeben haben, die beispielsweise in Aramäisch gesprochen haben, eine Sprache die da seit vielen Jahrhunderten eigentlich eine tote Sprache gewesen ist (die also niemand mehr gesprochen oder gehört hat).
Wenn das keine Zungenrede ist, dann weiß ich auch nicht.
Ich folge auch nicht blind einer Schrift. Im Gegenteil habe ich die evangelische Kirche aus eigener Entscheidung heraus verlassen, weil die Auslegung der evangelischen Kirche insbesondere in Hinsicht auf die Dreieinigkeit und die ewige Ehe ganz und gar nicht dem entsprach, was für mich (besonders aufgrund meiner seelischen Erinnerungen logisch erschien, bzw. in Hinsicht auf die Ehe für einen liebenden Gott sprach). Viele Jahre später fand ich zu einer Kirche, die mir sowohl Bestätigung in Hinsicht auf diese beiden Punkte gab, als auch, weit über meine eigenen Erinnerungen hinaus, klar machte, wieso ich hier bin (was von der Basis her vollkommen im Einklang mit meinen Erinnerungen und bisher verwirklichten Gaben war).
Deshalb sage ich, wer Einschränkungen an der Heiligen Schrift vornimmt, schränkt sich selbst ein, und wer an der Wahrheit interpretiert belügt sich selbst. Wer aber diese Interpretationen noch verbreitet, der belügt auch andere.
Du sprichst von der Wahrheit und dass man daran interpretieren kann. Wenn du so schreibst, gibst du vor zu wissen, was die Wahrheit ist. Bedenklich.
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Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenJemand mit geistiger Gesundheit und Mitgefühl.
Wer tatsächlich glaubt, mit seinem Weltbild einem anderen gegenüber im Vorteil zu sein und diesem anderen gegenüber unbedingt helfen zu wollen, der mag dahingehend Achtung in Hinsicht auf sein Mitgefühl verdienen, aber dennoch antworte ich darauf nur damit: "Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?" (siehe Matthäus 7:3 ff)
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenAber ich verstehe schon. Du bist der Meinung, das man einem Blinden, der auf einen Abgrund zuläuft, bloß nicht aufhalten soll.
Anderenfalls legt diese Darstellung nahe, dass Du andeuten willst, dass dieser Blinde von sich aus nicht die Gefahr bemerkt, bevor es zu spät ist. In diesem Fall würde ich sagen, dass es in der Tat richtig wäre, den Blinden zu warnen.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenNein. Das integrieren von Fantasiegeschichten erhöht nicht den Wahrheitsgehalt.
Wenn nur ein kleiner Bruchteil eine Überlieferung von Geschehnissen ist, die heute nicht mehr nachzuvollziehen sind, kann damit ein ganzer Schlüssel zur Erkenntnis der Vergangenheit unwiederbringlich verloren sein.
Daher würde ich es schon als richtig ansehen, wenn mehrere Glaubensrichtungen und/oder Philosophien markante Gemeinsamkeiten haben, dass darin eine Wahrheit steckt, die möglicherweise über das hinaus geht, was selbst durch unsere heutige Wissenschaft ergründet werden kann.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenAlso wenn du irgendwann total alt bist und an einen Rollstuhl gefesselt, komme ich dich besuchen.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenDie Sprachen, die ich dann rede, habe ich davor auch nicht gelernt, weil es sie überhaupt nicht gibt.
Wenn das keine Zungenrede ist, dann weiß ich auch nicht.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenNein, denn wer im Stande ist zu interpretieren, folgt nicht blind einer Schrift, die nicht der Wahrheit entsprechen muss. Jeder, der der Bibel blind folgt und keinen Platz mehr für eine eigene Sichtweise lässt, ist einfach nicht in der Lage seine eigene Gedanken einfliesen zu lassen. Jeder, der etwas komplett folgt, ist dazu nicht mehr imstande.
Deshalb sage ich, wer Einschränkungen an der Heiligen Schrift vornimmt, schränkt sich selbst ein, und wer an der Wahrheit interpretiert belügt sich selbst. Wer aber diese Interpretationen noch verbreitet, der belügt auch andere.
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Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigenWenn diese Gaben nicht mehr nur der persönlichen Wahrnehmung dienen, die ich zu nutzen gelernt habe, wirst Du es vielleicht erfahren, weil deren Auswirkungen dann dokumentiert werden können. Noch kann ich damit jedoch nicht dienen, da mir noch das notwendige Vertrauen fehlt.,
Ich meine damit keine Sprachen, die man entsprechend gelernt hat, sondern wenn jemand beispielsweise in Aramäisch, Hebräisch, Griechisch oder Latein in klarem Kontext spricht, ohne auch nur ein Wort davon jemals gehört oder gar gelernt zu haben - das ist Zungenrede.
Das sehe ich ganz anders, denn wer interpretiert, bringt ein persönliches Verständnis ein, um die ursprüngliche Botschaft zu manipulieren und wer eingrenzt, wo keine Eingrenzung betont wird, der grenzt sich selbst (oder die Möglichkeiten der Verheißungen für sich) ein.
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Zitat von J_T_Kirk2000 Beitrag anzeigen
Wenn mein "Wahn" sich in dessen befolgen gegen mein eigenes Wohl richtet, nicht aber gegen das von anderen (egal ob gegen das von einzelnen oder gar mehreren), wer ist dann ein anderer, dass er darüber urteilt, ob ich dazu berechtigt bin, mich zu gefährden?
Aber ich verstehe schon. Du bist der Meinung, das man einem Blinden, der auf einen Abgrund zuläuft, bloß nicht aufhalten soll.
Wenn sich da Parallelen zu anderen Glaubensrichtungen auftun, sollte man nicht dann umso mehr daran glauben können, dass sie einen gemeinsamen Wahrheitsgehalt besitzen?Zuletzt geändert von Dannyboy; 08.08.2011, 12:09.
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Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenNa, ist dein egomanisches Bedürfnis wieder übermächtig geworden?
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenDas gehört zum Wahn dazu. Die Fähigkeit zur Selbsteinschätzung ist ja auch gestört.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenAber vielleicht gegen dein eigenes. Und der Wahn kann auch vorliegen, ohne das dein Denken oder Wirken gegen das Wohl anderer gerichtet ist.
Selbst wenn ich eine Freundin habe, die ich abgesehen von der Verheißung dieser Gaben über alles lieben würde (die mich aber nicht in dieser Hinsicht versteht und mich davon abhalten wollte, sowohl das notwendige Vertrauen zu finden, diese Gaben zu nutzen, als auch diese Gaben herauszufordern, um sie zum Wohl der Menschen einsetzen zu können), so hätte sie immer noch nicht das Anrecht darauf, mich in dieser Hinsicht in meiner Entwicklung auszubremsen, sofern ich diese Entwicklung als notwendig ansehe - meinen Eltern, Verwandten und egal wie guten Freunden gegenüber gilt selbiges.
Um mit den Worten von Matthäus 10:34-39 zu antworten:
34 Denkt nicht, ich [Jesus Christus] sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
35 Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
36 und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.
37 Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig, und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig.
38 Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig.
39 Wer das Leben gewinnen will, wird es verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es gewinnen.Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenNun, da du dich ja von der Intersubjektivität der Wahrnehmung verabschiedet hast, besteht die Gefahr, das du schädigendes Verhalten als solches nicht mehr erkennst.
Und der Hinweis, das dem nicht so ist, reicht nicht.
Zitat von Dannyboy Beitrag anzeigenUnd was dein christlicher Glaube anbelangt, sind ja wohl nicht alle deine Glaubensmythen christlich.
Andere hingegen, wie die Übernahme des Brauches der Wintersonnenwende um die Geburt Christi im Winter zu feiern, hatte vermutlich sowohl den Grund, weiterhin die Wintersonnenwende zu feiern und somit den christlichen Glauben für die damaligen Heiden attraktiver zu machen, als auch in einer durch wenig Sonnenlicht stärker durch Depressionen geleiteten Zeit ein Freudenfest zu erhalten.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenNun, es gibt - wie die Diskussion im Glaubens-Thread zeigt - unterschiedliche Lesarten der Bibel. Ob alle einer kritischen Prüfung anhand des biblischen Textes standhalten, wage ich allerdings zu bezweifeln.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenAber mir ist schon klar, dass Du mich meinst. Oder irre ich mich da?
Wie ich zum Ausdruck bringen wollte: Wer interpretiert, ohne das Interpretation von Nöten ist, und wer eingrenzt, wo keine Eingrenzung ausdrücklich enthalten ist, der grenzt seine Erkenntnis von der Wahrheit ein und läuft Gefahr, eventuell die Wahrheit zur Halbwahrheit oder Unwahrheit zu interpretieren - egal ob dieses absichtlich oder unwissentlich erfolgt.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenDas vermute ich in der Tat, weil Du aus meiner Sicht Unmögliches anstrebst.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenKönntest Du mittels Deiner Gaben tatsächlich die Welt in wirtschafticher und technischer Hinsicht reformieren, würdest Du damit sowohl den roddenberryschen Traum, wie auch christliche Verheißungen erfüllen.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenNach dem Messias währest Du die bedeutenste Person in der Geschichte der Menschheit und müsstest meinem Verständnis nach sogar prophezeit sein.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenAus meiner Sicht mag Gott ehrliche Gebete erhören, aber ansonsten verläuft unsere Welt nach sehr irdischen Regeln.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenIch würde niemanden dazu raten, darüber hinaus zu gehen, so wie Du niemanden räts über dem hinaus zu gehen, was Du tun würdest. Aus meiner Perspeltive läufst Du Gefahr über dem hinaus zu gehen, was mir gut erscheint und daher mache ich mir Sorgen um Dich.
Zitat von Halman Beitrag anzeigenAus meiner Perspeltive läufst Du Gefahr über dem hinaus zu gehen, was mir gut erscheint und daher mache ich mir Sorgen um Dich.
Fakt ist, dass es entweder gut ist, meine Bestimmung ganz oder gar nicht zu erfüllen und deshalb muss ich versuchen, geistig optimale Bedingungen (Vertrauen in die geistigen Gaben) zu schaffen (egal ob dieses Vertrauen angemessen oder fehlleitend ist) denn eine unvollständige Erfüllung würde zu Abhängigkeit oder beschleunigtem Untergang führen, während die vollständige Erfüllung der Vorbereitung auf das Millennium dienen würde.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenDu bist doch der mit den Gaben und dem hohen IQ. Deine Gaben müssen sich ja dann auch irgendwann bemerkbar machen. Woher soll ich auch wissen, wie sich deine Gaben äußern.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenIch rede auch oft in einer fremden Sprache.
Zitat von black_hole Beitrag anzeigenDas finde ich prima. Das sind Christen, die nicht blindlinks ihrem Glauben folgen, sondern auch noch selber in der Lage sind, Dinge aus ihren eigenen Augen zu sehen. Leute, die alles wortwörtlich aus der Bibel nehmen und an jeden kleinen Satz glauben, halte ich für fantasielos...sehr fantasielos...und dumm.
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