Emanzipation wofür?

[Stormking]

Nur mal ein paar Beispiele (Durchschnittswerte):
Personalentwicklung Mitte 30: Sie 36.650 Euro pro Jahr, er 39.000
Marktforschung: Sie 35.500 Euro pro Jahr, er 36.250 Euro
Unternehmensberatung: Sie 39.600 Euro, er 44.500 Euro Anfangsgehalt nach dem Studium
Große Ausnahme:
Berufseinsteiger in der medizinischen Forschung: Sie 39.900 Euro und damit genau 150 Euro pro jahr mehr als ein männlicher Kollege...

In all diesen Fällen wird das Gehalt doch ausgehandelt, oder? Dann muß frau sich an die eigene Nase fassen.

Warum werden typische Frauenberufe schlechter bezahlt als sogenannte Männerberufe???
z.B. Friseur, Pflegeberufe, Reinigungsdienste gegen Computerspezialisten, Elektroniker

Weil die Menschen - also auch Du - den Wert dieser Arbeiten anscheinend als niedriger einstufen. Gegenfrage: Warum arbeiten denn so viele Frauen in diesen Berufen?

[Aramis]

Diese immer wieder gebetsmühlenartig wiederholte Behauptung hätte ich gerne endlich mal belegt. Zeigt mir einen einzigen Tarifvertrag, in dem eine unterschiedliche Entlohnung für männliche und weibliche Arbeitnehmer festgelegt ist.

Frauen mögen die gleichen Qualifikationen haben wie Männer und damit auch die gleiche Leistung bringen - bezahlt wird immer noch Arbeit und Arbeit ist Leistung multipliziert mit Zeit. Und solange Männer weiterhin deutlich mehr Überstunden schieben, solange werden sie auch mehr Geld verdienen. Aber eben nicht für "die gleiche Arbeit", sondern für "mehr Arbeit".

Sag blos, Du glaubst noch an die Ehrlichkeit eines Tarifvertrages...???
Und wer sagt, das Frauen deutlich weniger Überstunden machen, als Männer....

Nicht umsonst wird in Arbeitsverträgen festgelegt, das der Arbeitnehmer verpflichtet ist, über sein Gehalt zu schweigen...

Nur mal ein paar Beispiele (Durchschnittswerte):
Personalentwicklung Mitte 30: Sie 36.650 Euro pro Jahr, er 39.000
Marktforschung: Sie 35.500 Euro pro Jahr, er 36.250 Euro
Unternehmensberatung: Sie 39.600 Euro, er 44.500 Euro Anfangsgehalt nach dem Studium
Große Ausnahme:
Berufseinsteiger in der medizinischen Forschung: Sie 39.900 Euro und damit genau 150 Euro pro jahr mehr als ein männlicher Kollege...
(Quelle: PersonalMarkt, Datum: 12/2006 )

Andere Frage:
Warum werden typische Frauenberufe schlechter bezahlt als sogenannte Männerberufe???
z.B. Friseur, Pflegeberufe, Reinigungsdienste gegen Computerspezialisten, Elektroniker

[Locksley]

Hmm, meine 2 Cents dazu...

Das wichtigste für die Emanzipation ist imho Kinder-Tages-Betreuung und starke Förderung von Karenzzeiten beider Elternteile.

Mir ist bewusst, dass Kinde normalerweise 2 Elternteile haben, deswegen sind mehr Kinder-Betreuungsplätze nicht zwingend ein Emanizpationsthema.

Ich erläutere kurz, warum ich das trotzdem so sehe:
1) In einer Beziehung ist der Mann im Durchschnitt ein paar Jahre älter. Finde ich seltsam, ist aber so.
2) Jemand, der um ein paar Jahre älter ist, verdient mehr. Vor allem nach wenigen Berufsjahren gibt es hier massive Unterschiede. Finde ich nachvollziehbar.
3) Dazu kommt: Wenn Männer und Frauen im selben Beruf bei gleicher Qualifikation etc arbeiten, verdienen Männer statistisch gesehen mehr. Finde ich falsch, ist aber (noch) so.

Aus 2) und 3) ergibt sich meistens ein ziemlicher Einkommensunterschied, der die Frage, wer zuhause das erste Kind betreut, ziemlich schnell beantwortet. Mit seinem Gehalt geht das halt leichter als mit ihrem.
Sowie die Frage für das erste Kind entschieden ist (normalerweise bleibt eben die Frau eine Zeitlang zuhause oder arbeitet erwerbsmäßig nur in Teilzeit), ist sie umso stärker für die nächste Karenzzeit entschieden, da der statistische Mann in der Zwischenzeit gehaltlich weiter zugelegt hat, die statistische Frau hingegen bei ihrem Neueinstieg eventuell sogar Gehaltseinbußen hinnehmen muss.

Das Emanzipationsthema lässt sich imho weitestgehend auf diese Frage reduzieren.

Die Lösungen hierzu aus meiner Sicht:
.) Genügend Kinder-Tages-Betreuung um die Ausfallszeiten aus dem Erwerbsleben weitestgehend zu reduzieren.
.) Starke Förderung von Karenzzeiten für beide Elternteile, idealerweise mit Übergangsregelungen.

[Gabriela]

Ja, das ist denkbar, allerdings denke ich auch, dass dieses Klischee selbst ein Klischee über unsere Gesellschaft darstellt. Aber ich wüsste nicht, dass ich das kategorisch ausgeschlossen hätte.

Das hab ich auch nicht behauptet, nur klargestellt wie meine Meinung dazu ist.

Ja siehste! Besser kann man gar nicht beweisen, dass Männer und Frauen unterschiedlich denken! Allein zu wagen diese Frage zu stellen...

Dasselbe denken doch Männer von Frauen, die vor einem Paar Schuhe stehen bleiben obwohl sie schon mind. 50 Stück zuhause habe... Was ich übrigens auch nicht nachvollziehen kann... ich hab nicht mal 20...

Insgesamt kann ich aber nicht zustimmen, dass die meisten Männer immer noch falsch gewickelt wären. Zumindest nicht die Männer in meinem Alter und meinem Umfeld - vielleicht ist da aber eine Universität auch nicht repräsentativ für die Gesellschaft... ich sehe das Problem eher bei den Frauen, die langsam merken, dass gewissen Rollenbilder eben auch ihre Vorteile haben und auch "Spaß" machen.

Also ich meinte schon die ganze Gesellschaft, nur die Uni ist da wirklich sehr einseitig...
und gar nicht repräsentativ

Das mag für eine Zeit gegolten haben, in der generell das Thema Emanzipation belächelt wurde. Mittlerweile sind wir darauf völlig zu Recht sensibilisiert, deswegen glaube ich nicht, dass eine polemische und unsachliche Diskussionsweise in jeder Situation gerechtfertigt ist.

da kann ich dir im Grunde genommen schon zustimmen... nur solange es das Gegenteil auch gibt, das auch mit völlig unsachlichen Argumenten daher kommt, braucht es den Ausgleich... Politisch gesehen zumindest. Dann werden auch die guten Ansätze besser angenommen.

Ich glaube, Du hast das falsch verstanden. Ich habe keinerlei Problem mit ihrer Aussage; in der Sache halte ich ihr Engagement für die Sache "der Frauen" für völlig richtig. Ich habe allerdings ein Problem damit, wenn das mit unhaltbaren Argumenten und Frontalangriffen auf Menschen passiert, die z.T. ohne Grund angegriffen werden. Das tut Alice Schwarzer allerdings ganz gerne mal. Diese "unsaubere" Vorgehensweise kritisiere ich an ihr persönlich, sonst nichts.

Da kenne ich in der Schweizer Politik auch so einige, die Frauen wieder hinter den Herd wünschen, die genauso unsachlich sind und die kritisiere ich auch... da gebe ich dir auch recht.

Mag ja sein, dass sie als Gallionsfigur polarisieren kann und das das Thema präsent hält. Dagegen habe ich ja auch, wie oben gesagt, nichts. Ich mag nur ihre Art der Diskussionsführung nicht, da die unsachlich und oft auf falschen Tatsachen basierend eher schädlich ist.

Solche Politiker sind auch nicht mein Geschmack, ich gehöre eh in die Mitte, so ungefähr jedenfalls.

Eigentlich ist das sogar eine sehr männliche Art des Denkens. Ein Mann soll anscheinend ja eher sachbezogen und problemorientiert denken. D.h. zum Beispiel, der Mann braucht X, geht in ein Geschäft hinein, auf sein Ziel X zu und ist fünf Minuten später wieder draußen.
Aber seltsamerweise scheint Mann bei dem Beispiel Bohrmaschine plötzlich (für mich unverständlich, ich würde nie etwas über einem gewissen Mindestpreis kaufen, das ich nicht wirklich brauche) wie aus dem Nichts aus dem Klichee zu purzeln.

eben, nach der Logik geht das eben auch nicht.

Das ist ein schönes Klichee, das aber auch nicht pauschal gilt.
Denn anstelle von Hure könnte man einen solchen Mann dann einfach als Macho oder Proll bezeichnen und schon ist sein Verhalten ebenfalls negativ belegt.

Sollte eigentlich, ist aber in der Gesellschaft noch nicht durch alle Schichten durch...

Ich persönlich sehe da Frau und Mann auf einer Stufe. Zu viel Reizüberflutung ist eben einfach stillos. Und auch wenn mir kein männliches Synonym für Hure einfält würde ein Mann mit gewissen Einstellungen des weiblichen Geschlechts gegenüber in der Nachbarschublade landen.

Proll fände ich schon ein gutes Wort...

[newman]

Was ist eigentlich an einer neuen Bohrmaschine so tolles, wenn man zuhause eine gleichwertige hat, die einfach ein Jahr älter ist?

Ja siehste! Besser kann man gar nicht beweisen, dass Männer und Frauen unterschiedlich denken! Allein zu wagen diese Frage zu stellen...

Eigentlich ist das sogar eine sehr männliche Art des Denkens. Ein Mann soll anscheinend ja eher sachbezogen und problemorientiert denken. D.h. zum Beispiel, der Mann braucht X, geht in ein Geschäft hinein, auf sein Ziel X zu und ist fünf Minuten später wieder draußen.
Aber seltsamerweise scheint Mann bei dem Beispiel Bohrmaschine plötzlich (für mich unverständlich, ich würde nie etwas über einem gewissen Mindestpreis kaufen, das ich nicht wirklich brauche) wie aus dem Nichts aus dem Klichee zu purzeln.

ja schon, aber sieh dir mal an, wie eine Frau die ihre Reize zeigt behandelt wird. Und dann sieh mal, wie ein Mann behandelt wird, der dasselbe tut.
Frau = Hure
Mann = toller Typ

Das ist ein schönes Klichee, das aber auch nicht pauschal gilt.
Denn anstelle von Hure könnte man einen solchen Mann dann einfach als Macho oder Proll bezeichnen und schon ist sein Verhalten ebenfalls negativ belegt.
Ich persönlich sehe da Frau und Mann auf einer Stufe. Zu viel Reizüberflutung ist eben einfach stillos. Und auch wenn mir kein männliches Synonym für Hure einfält würde ein Mann mit gewissen Einstellungen des weiblichen Geschlechts gegenüber in der Nachbarschublade landen.

[Sandswind]

Mit sachlicher Diskussion und auf Fakten beruhend würde man sie nur belächeln und wir würden gar nicht von Frau Schwarzer reden, da sie dann total unbekannt wäre!

Das mag für eine Zeit gegolten haben, in der generell das Thema Emanzipation belächelt wurde. Mittlerweile sind wir darauf völlig zu Recht sensibilisiert, deswegen glaube ich nicht, dass eine polemische und unsachliche Diskussionsweise in jeder Situation gerechtfertigt ist.

Sie macht das schon richtig, das so jemand wie du darauf reagierst und darüber nachdenkst (will dich nicht in eine Schublade stecken)!

Ich glaube, Du hast das falsch verstanden. Ich habe keinerlei Problem mit ihrer Aussage; in der Sache halte ich ihr Engagement für die Sache "der Frauen" für völlig richtig. Ich habe allerdings ein Problem damit, wenn das mit unhaltbaren Argumenten und Frontalangriffen auf Menschen passiert, die z.T. ohne Grund angegriffen werden. Das tut Alice Schwarzer allerdings ganz gerne mal. Diese "unsaubere" Vorgehensweise kritisiere ich an ihr persönlich, sonst nichts.

Da stimme ich dir persönlich im Grundsatz schon zu, immerhin hält sie die Sache aber am laufen und dank ihr differenzieren sich viele, was zu einem Meinungsaustausch führt, auch wenn die meisten auch absolut nicht ihrer Meinung sind...

Mag ja sein, dass sie als Gallionsfigur polarisieren kann und das das Thema präsent hält. Dagegen habe ich ja auch, wie oben gesagt, nichts. Ich mag nur ihre Art der Diskussionsführung nicht, da die unsachlich und oft auf falschen Tatsachen basierend eher schädlich ist.

[Harmakhis]

Was ist eigentlich an einer neuen Bohrmaschine so tolles, wenn man zuhause eine gleichwertige hat, die einfach ein Jahr älter ist?
Und für das, wofür man sie braucht, ausreichend geeignet ist?

Ja siehste! Besser kann man gar nicht beweisen, dass Männer und Frauen unterschiedlich denken! Allein zu wagen diese Frage zu stellen...

Insgesamt kann ich aber nicht zustimmen, dass die meisten Männer immer noch falsch gewickelt wären. Zumindest nicht die Männer in meinem Alter und meinem Umfeld - vielleicht ist da aber eine Universität auch nicht repräsentativ für die Gesellschaft... ich sehe das Problem eher bei den Frauen, die langsam merken, dass gewissen Rollenbilder eben auch ihre Vorteile haben und auch "Spaß" machen.

[Komodo]

Und das ist sehr wohl ein gesellschaftliches Problem...

Ja, das ist denkbar, allerdings denke ich auch, dass dieses Klischee selbst ein Klischee über unsere Gesellschaft darstellt. Aber ich wüsste nicht, dass ich das kategorisch ausgeschlossen hätte.

[Gabriela]

Das gibt es auch. Nur sind davon (noch)nicht soviele Männer betroffen. Aber Eßstörungen bei Männern werden häufiger. Nicht nur bei den Models, sondern bei denjenigen welche sich durch (falsche)Ideale stark beeinflussen lassen.

Essstörung bedeutet für mich auch, dass man Wachstumshormone in sich hineinstopft um mehr Muskeln zu haben

@Skymarschall
Das sind gute Argumente.

Nur frage ich mich, ob Männer schon alleine wegen ihrer Phantasien, nicht dazu neigen, leichtbekleidete Damen im Sommer auf Sex zu reduzieren. Ich meine nicht alle, aber sehr viele.

Dabei ist es im Sommer oft so heiss, dass man am liebsten gar nichts anziehen würde. Ich finde es fies, dass mein Mann oben ohne herumlaufen kann und ich nicht!!!

Und genauso habe ich den Eindruck als wenn das nicht wenige Frauen wollen. Indem sie ihre "besonderen Reize" hervorheben. Dekolletes, Minis, enganliegende Kleidung, Bauchfrei, Arschgeweih etc.

bei Frauen ab 25 stimme ich dir zu, jüngere Frauen tendieren einfach dazu, das anzuziehen, was ihrer Meinung nach in ist und schön aussieht...

Diese Aussage finde ich echt unterste Schublade. Ziehst Du dich im Sommer nicht leichter an? Kurze Hose, nen T-Shirt... wie würde es Dir gefallen, wenn ich Dir auf offener Straße hinterherpfeiffen würde, unverholen auf deinen Hintern oder sonstige Wölbungen in deinen Shorts starren würde und hinterher sage "Hey... Du hast es so gewollt... deine Kleidung macht Dich zum Sexobjekt, nicht ich."?

Vielleicht hat er keinen knackigen Po...
ausserdem gucken Frauen viel unauffälliger, aber öfter als Männer

Viele Frauen tragen das, weil sie es ihnen gefällt. Weil sie sich damit sexy und attraktiv fühlen. Weil es ihnen ein gutes Gefühl gibt und nicht weil es ihr heimlicher Wunsch ist, laufende Masturbationsvorlage für triebgesteuerte Kerle zu sein.

oder weil es einfach so heiss ist, dass man am liebsten keinen Fetzen Stoff auf der Haut hätte.
Man sollte aber wegen der Gesellschaft ein Minimum anziehen...

Sorry... solche Sätze sind für mich billige Ausreden von Hetero-Kerlen, die ihre Hormone nicht im Griff haben und nicht den Mumm, das zuzugeben und deswegen den Frauen die Schuld zuschieben müssen.

MfG
Whyme

Schön wäre, wenn genau diese Männer den gleichen "Dienst" für die Frauen tun würden, wie sie das von Frauen annehmen. Nämlich gut auszusehen und sexy zu wirken, dann hätten wir Frauen auch mehr zum gucken...

Ich glaube schon, dass dahinter etwas mehr steckt als nur der Wunsch von Frauen, etwas zu tragen, indem sie sich wohlfühlen. Mir jedenfalls fehlt die Phantasie, um mir vorstellen zu können, dass sich jemand in Stöckelschuhen, hautengen Kleidern, Tangas und solchen Sachen tatsächlich wohl fühlt.

Eine Frau mit einem ganz schlechten Selbstbewusstsein, wo wenigstens ein bisschen was an Aussehen hat, was sie "Markttauglich" macht, fühlt sich erst wohl in Stöckelschuhen...

Natürlich wollen diese Frauen damit sicher nicht bezwecken, von irgendwelchen Prolls angepöpelt zu werden. Aber dass viele der Frauen, die sich so präsentieren, die Aufmerksamkeit potentieller Liebespartner auf sich ziehen wollen, steht für mich völlig außer Frage.

Wenn man sonst nichts zu bieten hat, was Mann attraktiv findet. Worauf siehst du als erstes bei einer möglichen Partnerin? Auf ihr aussehen? Logisch oder?

Natürlich sind die Männer daran nicht völlig unschuldig. Die meisten fahren eben auf so einen "Billiges-Flittchen"-Typ ab und die Frauen sehen sich daher gezwungen, diesen Erwartungen irgendwie gerecht zu werden. Darüber hinaus verschaffen sich solche Frauen auf diese Weise innerhalb einer Partnerschaft eine vorteilhaftere Position. Ein Mann, der so eine Frau hat, muss immer damit rechnen, dass ein Konkurrent bzw. Nebenbuhler in Warteposition lauert und wird somit wesentlich mehr in die Partnerschaft investieren, als ein Mann der eine weniger attraktive Frau hat.

richtig, das stimmt, deswegen haben wohl auch die reichen Männer die schönsten Frauen. Die kann man gut präsentieren, aber versuche ja nicht ein geistreiches Gespräch mit denen zu führen. Beides findet Mann recht selten.

Wie heißt es: "Wer schön sein will, muss leiden." In diesem Fall ist Frau halt bereit, Opfer hinzunehmen in dem sie z.B. unbequeme Stöckelschuhe trägt um damit das große Gesamtziel, nämlich attraktiv auszusehen, zu erreichen. Dabei gehen die Gründe, warum man das tut, natürlich fließend in einander über. Frau kann sich auch bei dem Wissen, gut auszusehen auch wohlfühlen ohne dass sie auszieht, den Partner fürs Leben zu finden.

schön aussehen stärkt das Selbstbewusstsein

Aber - zwischen dem bewußten oder unbewußten Versuch, für einen potentiellen Partner interessant zu sein und dem Wunsch, von Männern als Mittel zur Lustbefriedigung benutzt zu werden, liegen immernoch ganze Welten. Und obwohl es auch Frauen geben mag, die sich dabei wohl fühlen, ist es immernoch eine Frechheit zu behaupten, Frauen, die sich sexy kleiden hätten nichts anderes im Sinn als begafft zu werden.

MfG
Whyme

Danke das hast du schön gesagt. Wenn Frauen sich aber in gewissen Clubs (z.b. Swingerclub) sich so angezogen aufhalten, dann wollen sie wirklich bloss eines...
dann ist auch anfassen erlaubt

Ich empfehle jetzt einfach mal allen Männern, die sich nicht in die Welt der Frauen einfühlen können, dieses Buch zu lesen:

"Die Töchter Egalias".

Es wirkt zwar schon ein wenig angestaubt, weil es in den späten 60ern und frühen 70ern (also zu Beginn der Emanzipation) spielt, aber dennoch ist es ein fantastisches Buch, das man(n) einfach mal lesen sollte.

Gibt es dazu nicht auch eine StarTrek-Folge, wo sie auf einem Planeten landen, wo Frauen das sagen haben und die Männer unterdrückt sind?

Ich sehe das Problem wirklich nicht. Im Vergleich zu früher haben Frauen heutzutage echt die Wahl zu entscheiden, was sie mit ihrem Leben machen.

Sie haben zwar die Wahl, lassen sich aber immer noch von "Vorbildern" oder Müttern erziehen, die noch "falsch" gewickelt sind. Ausserdem sind die meisten Männer, die zu haben sind, auch noch falsch gemünzt. Daher die Bitte: Männer dieser Welt, emanzipiert euch doch endlich auch, damit auch Frau wieder mehr auswahl hat...

Das Frauen sich heutzutage zwischen akademischer Laufbahn, Ausbildung, Hausfrau und Pornodarstellerin entscheiden können, ist doch auch ein Ergebnis der Emanzipation. Das mag manchen Frauen nicht gefallen, es gibt aber durchaus Frauen die das offenbar gerne machen und sogar zu so etwas wie "Stars" werden. Das ist dann auch ihr gutes Recht.

Wieso muss man sich aber zwischen Karriere und Mutter entscheiden? Wieso werden Männer nie vor diese Wahl gestellt?

Meiner Meinung nach sollte Emanzipation eben auf Wahlfreiheit und "Neutralität" hin arbeiten. Um eine emanzipierte Frau zu sein, muss man nicht wie Alice Schwarzer auftreten. Die meisten meiner weiblichen Freunde finden die Vorstellung wie Alice Schwarzer zu sein auch eher abschreckend als begrüßenswert.

Emanzipation ist ursprünglich in seinem Sinn nicht auf Frauen allein bezogen. Sonder kommt aus dem Grundwort aus dem griechischen, das für gleichwertig steht. Nicht gleich, aber gleichwertig. Und der Wert ist eigentlich der Punkt.

Punkt der ganzen Emanzipation sollte doch sein, dass Mann Mann sein kann und Frau Frau sein kann, ohne den anderen dabei zu benachteiligen, aber eben auch nicht ohne den anderen in seinem geschlechtstypischen Verhalten einzuschränken. Frauen und Männer sind nun mal grundverschieden...

Siehe meine Erklärung oben.

Es geht dabei ja auch nicht ums Tür aufhalten an sich, sondern mehr um eingespielte Verhaltensweisen, die Frauen zu etwas Zartem, Schwachen und Unselbstständigem machen - meistens unbewußt.
Und ich gebe unumwunden zu, dass es eine Menge Frauen gibt, die zwar einerseits selbstständig und emanzipiert sein wollen, gleichzeitig aber händeringend nach einem Mann rufen, wenn Löcher für ein Regal in die Wand gebohrt werden, oder der Wasserschlauch im Auto von Mardern angefressen wurde und ausgewechselt werden muss, weil man ist ja Frau und kann sowas nicht.

Oder Frauen die sagen, dass sie vom Computer nichts verstehen, weil sie eine Frau sind... Ich habe meinen Hauswarts- und Sigristendienst so perfekt versehen, dass der Mann, den sie darauf hin einer Frauenbewerbung vorgezogen haben, diese Stelle nicht so perfekt ausfüllt wie ich es getan habe. Aber sie haben mich auch nicht genug geschätzt, gerade weil ich das als Frau vielleicht zu wenig klargestellt habe. Erst jetzt hinterher merken sie es und hätten mich gerne zurück, weil sie erst jetzt merken, was ich zum Zusammenhalt der Gemeinde geleistet habe...
Ich hab aber keinen Bock mehr auf den Mist von Pfarrern und so einzugehen, gleichzeitig als "Frau" anstatt als Mensch behandelt zu werden, oder zu merken, dass ich eben nicht studiert habe und daher die studierten ein bisschen besser behandeln soll.

Ich für meinen Teil habe übrigens keine Probleme damit, wenn mir jemand die Türe aufhält, genausowenig, wie ich ein Problem damit habe, einem anderen (auch einem Mann ) die Türe aufzuhalten.

ich habe auch kein Problem damit, einem Mann die Stereoanlage anzuschliessen

Diese immer wieder gebetsmühlenartig wiederholte Behauptung hätte ich gerne endlich mal belegt. Zeigt mir einen einzigen Tarifvertrag, in dem eine unterschiedliche Entlohnung für männliche und weibliche Arbeitnehmer festgelegt ist.

Das hat nichts mit dem Tarifvertrag zu tun, sondern liegt darin, dass Frau zuwenig auf Richtigstellung ihrer Qualitäts-Notifikationen wert legt. Und auch nicht darauf besteht.

Frauen mögen die gleichen Qualifikationen haben wie Männer und damit auch die gleiche Leistung bringen - bezahlt wird immer noch Arbeit und Arbeit ist Leistung multipliziert mit Zeit. Und solange Männer weiterhin deutlich mehr Überstunden schieben, solange werden sie auch mehr Geld verdienen. Aber eben nicht für "die gleiche Arbeit", sondern für "mehr Arbeit".

Das ist wirklich nicht überall so...

Ich gebe gern zu, das speziell Mütter große Probleme hätten, genauso viel zu arbeiten wie ein karrieregeiler Mann. Aber da hatten wir vor kurzem ja eine große öffentliche Diskussion und ich hoffe, daß sich Deutschland jetzt endlich wieder in eine Richtung entwickelt, die in meinem Geburtsland DDR vollkommen normal war: Daß selbstverständlich auch Mütter arbeiten gehen, daß auch kleine Kinder zumindest halbtags "außer Haus" gehören und Erziehung auch eine Aufgabe der Gesellschaft ist.

Die DDR hatte auch ihr gutes und daraus dürfte Mann wirklich lernen...

Wenn man sich "attraktiv", also anziehend kleidet, dann sollte man damit rechnen, auch jemanden anzuziehen. Was ja von den meisten Frauen auch erwünscht ist, solange der Kerl dann selber aussieht wie ein Model.

Trotzdem ist es nicht schön, deswegen gleich angepfiffen, angetatscht oder sowas mitzubekommen... Es ginge auch zivilisierter...

Dämliche, anzügliche Bemerkungen, Gegrabsche und ähnliche Belästigungen will ich gar nicht verteidigen, derartiges Verhalten ist einfach widerlich. Aber es braucht mir keine Frau erzählen, daß sie "für sich" Kleidung trägt, die mehr zeigt als verbirgt. Ein Mann, der seine sekundären Geschlechtsmerkmale derart zur Schau stellt wie es bei manchen Frauen selbst im Büro üblich ist, würde wahrscheinlich wegen sexueller Belästigung verklagt werden.

Dann wäre es auch recht eine solche Frau zu verklagen. Ich finde schon auch, dass man beim Arbeiten mit anderen auf deren Gefühle Rücksicht genommen werden sollte. Was ich aber in meiner Freizeit tue, ist meine Sache...

Den Unterschied zwischen Shorts und Minis/Tangas kennst du oder?

es ist sowieso fies, dass Männer keine Tangas tragen, bzw. Minis, wo man unterdrunter schielen kann... Aber da die meistn Männer eh Pickel am Arsch haben, wär das auch nicht so hübsch zum gucken...

Ich denke schon das viele die sich so kleiden auch angestarrt werden wollen. Und was die Männer dann ihrer Phantasie mit ihnen machen ist ja auch deren Sache.

dagegen hab ich nichts, er soll es aber für sich behalten. Meinetwegen kann er seinen weiblichen Verwandten erzählen, was er davon hält, damit die lernen, wie das "Männer" im allgemeinen so sehen... Ob die Schwester eines solchen Types dann noch so sexy anziehen würde?

Ebend. Sowas kann man höchstens in nen Swingerclub oder auf Gay-Partys abziehen...

da gehört es meiner Meinung auch hin. Aber ich will trotzdem im Sommer nicht immer doppelt soviel anziehen müssen wie mein Mann...

Kuck, das meine ich. Wo ist denn das Problem, wenn eine emanzipierte Frau lieber ihren Freund das Regal aufhängen lässt, als es selbst zu machen?

Ich lasse auch meinen Schatz die neu gekaufte Stereoanlage anschliessen, obwohl ich es mit weniger gefluche und in kürzerer Zeit hätte... Deswegen lasse ich es ihn trotzdem machen, wenn er sich dann für nützlich hält... aber ich würde es erst selber probieren, wenn ich es machen müsste und für die Dinge, die dann nicht laufen, wäre mein Mann eh auch der falsche... da müssen dann meist Fachkräfte ran...

Dieses Auf-Teufel-komm-raus-alles-selbst-machen-müssen-nur-um-der-Emanzipation-willen, dass finde ich so absolut schlimm. Da bricht doch niemanden eine Zacke aus der Krone, wenn man jemanden um Hilfe bittet. Das kann doch nur für Frauen ein Problem sein, die nicht mit der Sicht ihrer Umwelt auf sie, sondern mit ihrer eigenen Selbstwahrnehmung Probleme haben und ihren Wert immer unbedingt damit unterstreichen müssen, dass sie keine Hilfe von Männern annehmen.

Siehe mein Kommentar oben. Ich hasse es einfach wenn eine Frau mit dem Argument kommt: ich kann das nicht weil ich eine Frau bin. Genauso finde ich es doof, ja keine Hilfe anzunehmen und das ist entgegen deiner Aussage ein Hauptproblem der Männer. Mein Mann würde mich nie um Rat fragen. Und wenn er es tut, dann verwendet er möglichst komplizierte Fachbegriffe, mit denen ich nichts anfangen kann. Lässt er mich dann aber trotzdem an die Stereoanlage, dann kann ich das einfach... auch ohne komplizierte Namen...

Und es ist nun mal Fakt, dass die meisten (nicht alle - wie z.B. ich) Männer von Handwerken mehr Ahnung haben als Frauen, da sie das einfach häufiger tun. Welcher Frau geht schon einer ab, wenn sie im Baumarkt die neuste Black&Becker Bohrmaschine sieht? Kaum einer, und das ist doch auch okay. Es gibt nun mal geschlechterspezifische Verhaltensweisen und ich sehe daran nichts schlimmes. Schlimm ist so zu tun, als seinen Frauen und Männer völlig austauschbar.

Was ist eigentlich an einer neuen Bohrmaschine so tolles, wenn man zuhause eine gleichwertige hat, die einfach ein Jahr älter ist?
Und für das, wofür man sie braucht, ausreichend geeignet ist?

Ich kann diese Wort noch nicht mal richtig aussprechen...wer hat denn nur dieses Wort erfunden...Emanzpit...Ematzitp...Emanzipation...jetz hab ich´s...

Wie es die Endung schon sagt: die Griechen...

aber genauso kompliziert wie das Wort oben ^ ist die ganze Situtaion...Wie man hier schon sagte, wollen die Frauen zum Einen ernst genommen und resprektiert werden und zum Anderen rutschen sie wieder ins alte Schema: Mach den Mann geil, damit er sich für Dich interessiert...!...Und dann ist "man" noch verwirrter als ohnehin schon...was will die Frau...denn so wie meine Erfahrungen gezeigt haben, will die Frau einen starken selbstbewußten Mann, der genaus weiß was er will und es auch durchsetzen kann.

eben, ein emanzipierter Mann, der für sich selbst schauen kann... und keine Frau braucht, die ihm alles vorkäuen muss...

Der der Frau den Weg weist, auf den beide gehen sollen, und die Frau sich durch seine selbstbewußte und geradlinige Art, sicher und geborgen fühlt...

so ganz ohne Mitbestimmungrecht? da kannst mich gern haben. Ich gehe meinen eigenen Weg...

klingt natürlich für einige total machohaft, schovinistisch, aber am Ende klappt es nur so...(jedenfalls nach meiner Erfahrung, und die meiner Freunde)

Ach weisst du, vordergründig haben viele Männer die Hosen an, aber hinter den Kulissen hat die Frau das sagen...

Die Frau will geführt werden...

Ich weiss was ich will, und dazu brauch ich keinen Mann!

sie will die Emanzipation am Ende gar nicht, auch wenn sie es ständig prädigt...Beispiel gibt es genug dafür...und Gleichberechtigung zihet überhaupt nicht...zum Einen will die Frau vor allem im Job gleichbehandelt werden, aber dann durch Schwangerschaft bedingt, ein halbes Jahr oder noch länger ausfallen...das geht einfach nicht...

Oh bitte, dann sollen doch die Männer zuhause bleiben. Oder wir schaffen das Kinderkriegen gleich ab...

am Ende sehe wir es in der Werbung und überall sonst...das einzig Wahre...das einzig interessante Thema:

SEX SELLS

Tja Sex habe ich auch gerne...
aber ich kenne da auch noch ein paar andere interessante Themen.

...ich meine, wir leben in einer männerdominirenden Welt, ist einfach so...wenn ic hmir die Werbung so ansehe, oder Filme oder was auch immer, wird nahezu immer der Mann "angesprochen"...sei es Dessouswerbung oder Mode, Autos oder was auch immer, da ist immer eine attraktive Frau dabei, die den Mann mit dieversen Methoden scharf machen will...und es geht noch weiter....Wenn in der Werbung beispielsweise Kontraste gezeigt werden, wie in der Waschmittelwerbung...auf der einen Seite die dumme hässliche Gans die ein einfaches No-Name Produkt benutzt...auf der anderen Seite ein wahrer Pornostar, der das Markenprodsukt verwendet...
also: dumm = hässlich = uninteressant = falsch
und: klug = attraktiv und sexy = sehr sehr interessant = richtig

Das ist eben so wäääh... so iiih, deswegen kaufe ich sowas nicht...

in der Werbung sieht man nie eine schöne Frau, die was falsch macht, oder die negativ dargestellt wird, es ist genau anders herum...so nach dem Motto: alles was hässlich ist, kann genauso gut weg, und esfällt einem leichter ihn zu verabscheuen...(Blofeld-Prinzip...böse = hässlich bzw. unattraktiv)

Das ist eben falsch, die Werbung, die nicht auf solche klischees zurückgreift, wird in der realen Welt viel besser aufgenommen. Und setzt sich auch in den Kassentönen um (sprich Geld). Weil sich auch unattraktive Menschen angesprochen fühlen. Ein Mann wird auch nicht schöner, bloss weil er einen Porsche fährt...

Schönheit sieht man einfach gerne...das ist der Punkt...und die Frau, jede Frau sag ich einfach mal, versucht alles, um attraktiv zu sein....

Nein!

attraktiv für den Mann (oder die Frau, je nachdem)...um aufzufallen und Anerkennung zu erzielen...interessant zu werden...das ist ein ganz natürliches Verhalten...sieht man in der Natur...seit Millionen von Jahren...

Früher mussten Männer sich auch mehr Mühe geben als heute...

Die Frau ist da nicht anders....sie zeigt durch ihren Bemühungen Attraktivität auszustrahlen, ihre Paarungsbereitschaft, um es auf den Punkt zu bringen...das sit alles...klingt zwar total stupide, aber darum dreht sich hier doch am Ende alles...so wie der Mann auch versucht, so erfolgreich wie möglich zu sein im Leben, um die Chance zu erhöhen eine attraktive Frau für sich gewinnen zu können...denn man kann sagen was man will...aber mit einem Trabanten vor zu fahren oder mit einem GT3 Porsche ist ein Unterschied, und macht Eindruck...da muss auch nichts kompensiert werden, sondern es zeigt den Anderen, dass der Besitzer des Wagens etwas erreicht hat...was auch immer...aber wenn man wohlhabend ist und gut aussieht, steigen die Chancen auf eine attraktive Frau extrem an...da kann die Frau noch so emanzipiert sein...wenn da der richtige Typ von Mann aussteigt, hat die Frau alles vergessen....unter Umständen sogar, dass sie lesbisch ist...(ist schon oft genug passiert)...

Dann war sie aber nicht lesbisch sondern bi und es ist ganz klar, dass der Typ was beweisen muss, nämlich dass er Geld hat. In sich selbst ruhende Menschen brauchen all sowas nicht...

also ich finde die E. eine einzige Verarschung...ganz einfach...wir respektieren doch die Frauen...wir verehren Sie....verdammt, für führen am Ende sogar Kriege für Sie... (da kommt man doch auf den Gedanken, wie sehr das Muster der Liebe dem Muster des Wahnsinns gleicht )

Also die große und vielleicht wichtigste Frage:

WAS WOLLT IHR FRAUEN EIGENTLICH??????

Mehr als nur ein Grund für Kriege sein, mehr als nur ein Spielzeug oder eine Puppe sein. Nämlich als Mensch wahrgenommen werden. Was ist daran so schwierig?

Es gibt wirklich Frauen, die rufen jeden Hans und Franz an, weil sie angeblich nicht wissen, wie frau eine Eckbank zusammen schraubt, die frau selbst schon mehrfach auseinander genommen hat. Für mich hat das was mit Faulheit zu tun. Oder frau könnte sich ja den Lack auf den Nägeln zerkratzen!

Das finde ich auch doof...

Und weil frau das nicht zugeben kann, jammert frau halt, dass sie das nicht kann. Und so ´ne Tussies kann ich auf den Tod nicht ab. Euch mach ich ja gar keine Vorwürfe. Ihr tut mir in solchen Fällen eher leid.

Wenn ich daran denke, wieviele Männer mit Glatze oder Bierbauch dann ihre Chance bei Frau wittern... finde ich es einfach bloss eklig das auszunutzen.

Was würdest Du von einem Mann halten, der kreuz und quer durchs Telefonbuch telefoniert, um eine Freundin zu finden, die ihm Kartoffelbrei (von Pfanni - damit es noch ein wenig deutlicher wird) und Bratwürste macht, weil ER das ja nicht kann und auch nicht versuchen will, denn man(n) kann ja nicht kochen.

Gutes Beispiel


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Gabriela schrieb nach 1 Minute und 16 Sekunden:

Das Problem für die Emanzipation ist dann aber auch nicht das Verhalten der Frauen, sondern die Personen die diesen dummen Klischees anhängen.

Und das ist sehr wohl ein gesellschaftliches Problem...

[Komodo]

ja schon, aber sieh dir mal an, wie eine Frau die ihre Reize zeigt behandelt wird. Und dann sieh mal, wie ein Mann behandelt wird, der dasselbe tut.
Frau = Hure
Mann = toller Typ

Das Problem für die Emanzipation ist dann aber auch nicht das Verhalten der Frauen, sondern die Personen die diesen dummen Klischees anhängen.

[Gabriela]

Naja. Gegen die unbeugsame und konsequente Haltung, die sie zeigt, spricht nichts. Aber auch als überzeugte Kämpferin für eine Sache kann man noch sachlich bleiben und sollte nicht Fakten ignorieren und völlig unhaltbare Argumente gebrauchen. Das ist leider bei Schwarzer zu oft der Fall. Der Zweck heiligt auch da nicht die Mittel.

Da stimme ich dir persönlich im Grundsatz schon zu, immerhin hält sie die Sache aber am laufen und dank ihr differenzieren sich viele, was zu einem Meinungsaustausch führt, auch wenn die meisten auch absolut nicht ihrer Meinung sind...

Mir fiele jetzt spontan auch keine andere Möglichkeit ein. Aufmerksamkeit scheint man wohl nur durch Übertreibung zu bekommen. Deswegen sollte man dennoch wie Sandwind sagt nicht den sprichwortlich kühlen Kopf verlieren und überhaupt bräuchte die Emanzipation vielleicht neben einer kämpfenden Schwarzer vielleicht auch ein etwas gehobeneres, intellektuelleres Niveau.
Denn aus meiner Sicht schadet das dem Image "Frau" auch.

Deshalb ist für mich unsere neue Bundesrätin Doris Leuthard ein absolut tolles Vorbild für "Frau". Ausser, dass sie keine eignen Kinder hat...

Argument warum Frau beruflich oft benachteiligt ist, liegt ja in der Gefahr des Ausfalls der Arbeitskraft durch Schwangerschaft. Aber imho gibt es doch nichts unklügeres als deswegen das Leistungsprinzip außer Kraft zu setzen.

Das ist etwas, das ich nicht ganz verstehe... Da werden Frauen gut ausgebildet und wenn sie schwanger werden sind sie weg vom Fenster. Immerhin ist eine gut ausgebildete Frau, die zu 50% arbeiten kommt und sich deswegen voll einsetzen kann immer noch besser, als eine Frau die 100% arbeitet, vollständig überlastet ist und meist auch noch schlecht motiviert... Die 50%-Frau würde doch qualitativ bessere Arbeit leisten...

Wenn eine Frau besser ist, soll sie auch dementsprechende Positionen bekommen und dementsprechende Gehälter verdienen.

Es gibt in der Schweiz inzwischen mehrere Unternehmen, die in Kaderpositionen auch Job/Sharing machen. Mit Erfolg. Und eine Firma stellt nur noch Frauen ein. Ein Chef und 99 Frauen, weil die den besseren Job machen als Männer. Ist der Chef überzeugt.

In anderen Unternehmen anderer Länder gibt es extra Kindertagestätten für arbeitende Mütter. Da gibt es definitiv noch einiges zu tun!

Eben, das ist auch so ein Thema. Da wird in der Politik immer gemckert, von wegen Familien fördern und so, dabei ist es bald ein Armutsrisiko überhaupt Kinder zu haben...

Und überhaupt, wieso trägt eigentlich immer die Frau das Risiko, Kinder zu bekommen = Karriere vergessen müssen... Das ist auch so ein Quatsch... Als ob Männer keine Kinder hätten...

Immerhin scheint auch weiblicher Erfolg nicht ausgeschlossen zu sein, eine Bundeskanzlerin hat es immerhin auch geschafft und darüber wird auch kein großes Tam Tam gemacht. Ich kenne niemanden, der sich daran stört ob die Kanzerin Frau oder Mann ist. In der Gesellschaft scheint man also wohl bereits weit genug zu sein, dass weibliche Führungskräfte problemlos akzeptiert werden.

Leider musste sie dafür auf Kinder verzichten...

@ Newman

Aber Angela kann sich mit Sicherheit keine Schwangerschaft während ihrer Amtsperiode leisten...
Ich glaub auch, dass weibliche Führungskräfte eine ganz andere Dynamik als männliche in ein Unternehmen bringen. Ob mans zugibt oder nicht, Frauen und Männer denken nunmal sehr unterschiedlich.

Aber das wäre ja gerade der Vorteil! nicht immer nur Konsum und noch mehr Geld einnehmen, sondern vernetzter denken... Was scheinbar Frauen ja besser können (okay nicht alle... aber auch nicht alle Männer sind top)

Ich sehe da garkeinen Zusammenhang. Wieso sollte man denn Frauen anders behandeln als Männer, nur weil es Frauen gibt, die sich und ihre Reize vermarkten? Das ist nichtmal ein Grund, die Frauen die sich selbst Vermarkten weniger ernst zu nehmen.

ja schon, aber sieh dir mal an, wie eine Frau die ihre Reize zeigt behandelt wird. Und dann sieh mal, wie ein Mann behandelt wird, der dasselbe tut.
Frau = Hure
Mann = toller Typ

Was nicht heißt, dass der weibliche Führungsstil automatisch schlechter sein muss. Das kommt stark aufs Individuum an, wie sehr man diese Unterschiede zum Positiven verwenden kann, oder eben nicht.
Es gibt Männer, die nicht für leitende Positionen geboren wurden sowie auch Frauen, und es gibt umgekehrt sowohl Männer als auch Frauen, die ihre persönlichen Fähigkeiten und Eigenarten perfekt gebrauchen können diese Positionen auszufüllen.

jep und es würde unserer Gesellschaft auch guttun, zu sehen, dass Kinder bekommen nicht bloss ein Problem der Frauen ist.

Naja, ich nicht. Wenn Frauen gleichberechtigt sind, warum werde ich dann zu "Frondiensten"(achtung, auf Wut basierender sarkasmus) verpflichtet und Frauen nicht? Warum darf der Staat überhaupt jemanden zwingen......... andere Diskussion)

Fände ich prinzipiell gut. Da wäre ich voll bereit dazu. Aber ob die mich überhaupt nähmen... das stünde auf einem anderen Blatt. Ich bin dafür: gleiche Rechte für gleiche Pflichten. Funktioniert doch in Israel auch?

Tja, das ist auch kaum noch haltbar. Gerade, weil Frauen zumindest das Recht zum Dienst an der Waffe erstritten haben, die Pflicht aber damit nicht einhergeht. Warum Männer ranmüssen, Frauen aber nicht? Da würde sich Frau Schwarzer sicher bereitwillig wieder auf altgediente Rollenbilder zurückziehen...

ja eben, sie ist dann wieder nicht konsequent.

Was Frauen und Truppe angeht...ich glaube, das dort eine wirkliche Gleichberechtigung irgendwie nicht klappen kann - allein aus körperlichen Gründen (im Bezug auf Körperkraft).

naja, es gibt auch viele Männerbubis... sollte da schlussendlich nicht aufs Geschlecht, dafür auf die körperliche und psychische Tauglichkeit geachtet werden?

Ok - ist ein Extrembeispiel, genauso, wie Arbeiten auf dem Bau, aber ich glaube, eben diese Extrembeispiele verdeutlichen die Grenzen der Gleichberechtigung.

schon, aber man sollte nicht Aufgrund des Geschlechtes verschlossene Türen vorfinden. Ich weiss von einer Frau, die Polierin ist. Am Anfang war es hart, aber sie hat sich ihre Position erkämpft und liefert tolle Arbeit...

Auf alle Fälle besteht bei dem Versuch, eine Gleichberechtigung anzustreben, die Gefahr einer Gleichmacherei, und das kann eigentlich nur schaden.

Da stimme ich dir zu, Frau ist nicht gleich Mann. Es ist aber auch nicht Milchbubi gleich Vollblutmacho...

Gleichberechtigung fängt im Kopf der Menschen an, und ich glaube, bis zu diesem Punkt haben wir noch einen weiten Weg vor uns - sowohl in den Köpfen der Männer, als auch in denen der Frauen. Habt Ihr schon jemals einen Kindergärtner gesehen? Also ich nicht, obwohl ich mir sicher bin, dass es viele Männer gibt, die diesen Beruf ausüben wollen.

ja im Waldkindergarten sind meist eher Männer als Frauen... Aber es gibt sie, und sie haben es schwer, genau so wie Frauen in Männerberufen.

Naja - zumindest die Werbung versucht ja jetzt, die Männer als gleichberechtigt "einzukaufen", in dem ihnen suggeriert wird, dass sie sich auch die Haare färben, und sich immer mehr Pampe ins Gesicht und auf dem Körper schmieren sollen, weil sie sonst ja nicht attraktiv sind.

Da liegt auch noch viel Geld brach, jetzt da Frau wieder weniger Pampe ins Gesicht schmiert, wo die Jugendwahnwelle wieder abnimmt und man seine Falten wieder mehr mag...

Na ich hätte ja sowieso verweigert, wenn Frauen zur Bundeswehr müssten.
Frauen sind halt im allgemeinen nicht so gewaltbereit wie Männer.Das wird der Grund sein, das es noch nicht im Grundgesetzt steht das Frauen auch müssen.Andererseitz könnte sich der Staat gar nicht so viele Heere und Kasernen leisten.Alle Frauen die ich kenne würden nie eine Waffe anfassen !

Gegen ihre Kinder sind viele Frauen durch den täglichen Stress, den man auf Frau ablädt, interessanter sehr Gewaltbereit. Vielleicht müsste man sie einfach mehr stressen, dann lieben sie das ballern vielleicht plötzlich. Dafür sollte man Frauen beim Aufziehen der Kinder mehr unterstützen...
anstatt bestrafen.

Aber alle Männer? Das ist einfach unfair.

Ich würde im Notfall auch eine Waffe verwenden, aber NICHT für die Bundeswehr. Einfach, weil ich mich nicht zwingen lasse, gegen irgendwen zu kämpfen, oder überhaupt "Zwangsarbeit", die es am Ende ja auch ist, auszuüben.

Vielleicht bin ich auch ganz trickreich und verweigere, und werde sofort danach Berufssoldat^^ (joke)

ich hätte mich ganz sicher zur Musterung gestellt. Wäre vielleicht eine gute Schule fürs Leben gewesen, wenn ich denn die Grundausbildung überlebt hätte...

Gewaltbereitschaft ist nicht gerade etwas worauf die Bundeswehr bei der Rekrutierung aus sein sollte; übermäßig gewalttätigen Menschen sollte man lieber keine scharfe Waffe in die Hand geben.

Diese ganze "Frauen dürfen- Männer müssen-Handhabe" ist schon ziemlich diskriminierend und meiner Meinung nach auch verfassungswidrig.
Männer mögen im Durchschnitt größer und stärker sein, aber die reine Körperkraft ist ja kein Musterungskriterium. Soweit ich mich erinnere muss man bei der Musterung beispielsweise nicht Marschgepäck probetragen um sich dann -im Falle des Versagens- als zierlicher Mann vom Leisten des Wehrdienst freistellen lassen zu können.

Dafür gibt es ja auch die bei uns in der Schweiz sogenannten "Schoggi-Jobs".

[Noir]

Kuck, das meine ich. Wo ist denn das Problem, wenn eine emanzipierte Frau lieber ihren Freund das Regal aufhängen lässt, als es selbst zu machen?

Wie erkläre ich Dir das jetzt am Besten....Es geht nicht darum, dass frau Hilfe annimmt. Es geht vielmehr darum, dass frau es selbst nicht mal versucht, sondern gleich um Hilfe schreit.
Es gibt wirklich Frauen, die rufen jeden Hans und Franz an, weil sie angeblich nicht wissen, wie frau eine Eckbank zusammen schraubt, die frau selbst schon mehrfach auseinander genommen hat. Für mich hat das was mit Faulheit zu tun. Oder frau könnte sich ja den Lack auf den Nägeln zerkratzen!
Und weil frau das nicht zugeben kann, jammert frau halt, dass sie das nicht kann. Und so ´ne Tussies kann ich auf den Tod nicht ab. Euch mach ich ja gar keine Vorwürfe. Ihr tut mir in solchen Fällen eher leid.

Was würdest Du von einem Mann halten, der kreuz und quer durchs Telefonbuch telefoniert, um eine Freundin zu finden, die ihm Kartoffelbrei (von Pfanni - damit es noch ein wenig deutlicher wird) und Bratwürste macht, weil ER das ja nicht kann und auch nicht versuchen will, denn man(n) kann ja nicht kochen.

[picard2893]

Ich kann diese Wort noch nicht mal richtig aussprechen...wer hat denn nur dieses Wort erfunden...Emanzpit...Ematzitp...Emanzipation...jetz hab ich´s...

aber genauso kompliziert wie das Wort oben ^ ist die ganze Situtaion...Wie man hier schon sagte, wollen die Frauen zum Einen ernst genommen und resprektiert werden und zum Anderen rutschen sie wieder ins alte Schema: Mach den Mann geil, damit er sich für Dich interessiert...!...Und dann ist "man" noch verwirrter als ohnehin schon...was will die Frau...denn so wie meine Erfahrungen gezeigt haben, will die Frau einen starken selbstbewußten Mann, der genaus weiß was er will und es auch durchsetzen kann. Der der Frau den Weg weist, auf den beide gehen sollen, und die Frau sich durch seine selbstbewußte und geradlinige Art, sicher und geborgen fühlt...

klingt natürlich für einige total machohaft, schovinistisch, aber am Ende klappt es nur so...(jedenfalls nach meiner Erfahrung, und die meiner Freunde)

Die Frau will geführt werden...sie will die Emanzipation am Ende gar nicht, auch wenn sie es ständig prädigt...Beispiel gibt es genug dafür...und Gleichberechtigung zihet überhaupt nicht...zum Einen will die Frau vor allem im Job gleichbehandelt werden, aber dann durch Schwangerschaft bedingt, ein halbes Jahr oder noch länger ausfallen...das geht einfach nicht...

am Ende sehe wir es in der Werbung und überall sonst...das einzig Wahre...das einzig interessante Thema:

SEX SELLS

...ich meine, wir leben in einer männerdominirenden Welt, ist einfach so...wenn ic hmir die Werbung so ansehe, oder Filme oder was auch immer, wird nahezu immer der Mann "angesprochen"...sei es Dessouswerbung oder Mode, Autos oder was auch immer, da ist immer eine attraktive Frau dabei, die den Mann mit dieversen Methoden scharf machen will...und es geht noch weiter....Wenn in der Werbung beispielsweise Kontraste gezeigt werden, wie in der Waschmittelwerbung...auf der einen Seite die dumme hässliche Gans die ein einfaches No-Name Produkt benutzt...auf der anderen Seite ein wahrer Pornostar, der das Markenprodsukt verwendet...
also: dumm = hässlich = uninteressant = falsch
und: klug = attraktiv und sexy = sehr sehr interessant = richtig

in der Werbung sieht man nie eine schöne Frau, die was falsch macht, oder die negativ dargestellt wird, es ist genau anders herum...so nach dem Motto: alles was hässlich ist, kann genauso gut weg, und esfällt einem leichter ihn zu verabscheuen...(Blofeld-Prinzip...böse = hässlich bzw. unattraktiv)

Schönheit sieht man einfach gerne...das ist der Punkt...und die Frau, jede Frau sag ich einfach mal, versucht alles, um attraktiv zu sein....attraktiv für den Mann (oder die Frau, je nachdem)...um aufzufallen und Anerkennung zu erzielen...interessant zu werden...das ist ein ganz natürliches Verhalten...sieht man in der Natur...seit Millionen von Jahren...Die Frau ist da nicht anders....sie zeigt durch ihren Bemühungen Attraktivität auszustrahlen, ihre Paarungsbereitschaft, um es auf den Punkt zu bringen...das sit alles...klingt zwar total stupide, aber darum dreht sich hier doch am Ende alles...so wie der Mann auch versucht, so erfolgreich wie möglich zu sein im Leben, um die Chance zu erhöhen eine attraktive Frau für sich gewinnen zu können...denn man kann sagen was man will...aber mit einem Trabanten vor zu fahren oder mit einem GT3 Porsche ist ein Unterschied, und macht Eindruck...da muss auch nichts kompensiert werden, sondern es zeigt den Anderen, dass der Besitzer des Wagens etwas erreicht hat...was auch immer...aber wenn man wohlhabend ist und gut aussieht, steigen die Chancen auf eine attraktive Frau extrem an...da kann die Frau noch so emanzipiert sein...wenn da der richtige Typ von Mann aussteigt, hat die Frau alles vergessen....unter Umständen sogar, dass sie lesbisch ist...(ist schon oft genug passiert)...

also ich finde die E. eine einzige Verarschung...ganz einfach...wir respektieren doch die Frauen...wir verehren Sie....verdammt, für führen am Ende sogar Kriege für Sie... (da kommt man doch auf den Gedanken, wie sehr das Muster der Liebe dem Muster des Wahnsinns gleicht )

Also die große und vielleicht wichtigste Frage:

WAS WOLLT IHR FRAUEN EIGENTLICH??????

[Harmakhis]

Und ich gebe unumwunden zu, dass es eine Menge Frauen gibt, die zwar einerseits selbstständig und emanzipiert sein wollen, gleichzeitig aber händeringend nach einem Mann rufen, wenn Löcher für ein Regal in die Wand gebohrt werden, oder der Wasserschlauch im Auto von Mardern angefressen wurde und ausgewechselt werden muss, weil man ist ja Frau und kann sowas nicht.

Kuck, das meine ich. Wo ist denn das Problem, wenn eine emanzipierte Frau lieber ihren Freund das Regal aufhängen lässt, als es selbst zu machen?
Dieses Auf-Teufel-komm-raus-alles-selbst-machen-müssen-nur-um-der-Emanzipation-willen, dass finde ich so absolut schlimm. Da bricht doch niemanden eine Zacke aus der Krone, wenn man jemanden um Hilfe bittet. Das kann doch nur für Frauen ein Problem sein, die nicht mit der Sicht ihrer Umwelt auf sie, sondern mit ihrer eigenen Selbstwahrnehmung Probleme haben und ihren Wert immer unbedingt damit unterstreichen müssen, dass sie keine Hilfe von Männern annehmen.
Und es ist nun mal Fakt, dass die meisten (nicht alle - wie z.B. ich) Männer von Handwerken mehr Ahnung haben als Frauen, da sie das einfach häufiger tun. Welcher Frau geht schon einer ab, wenn sie im Baumarkt die neuste Black&Becker Bohrmaschine sieht? Kaum einer, und das ist doch auch okay. Es gibt nun mal geschlechterspezifische Verhaltensweisen und ich sehe daran nichts schlimmes. Schlimm ist so zu tun, als seinen Frauen und Männer völlig austauschbar.

[Skymarshall]

Diese Aussage finde ich echt unterste Schublade. Ziehst Du dich im Sommer nicht leichter an? Kurze Hose, nen T-Shirt... wie würde es Dir gefallen, wenn ich Dir auf offener Straße hinterherpfeiffen würde, unverholen auf deinen Hintern oder sonstige Wölbungen in deinen Shorts starren würde und hinterher sage "Hey... Du hast es so gewollt... deine Kleidung macht Dich zum Sexobjekt, nicht ich."?

Den Unterschied zwischen Shorts und Minis/Tangas kennst du oder?

Viele Frauen tragen das, weil sie es ihnen gefällt. Weil sie sich damit sexy und attraktiv fühlen. Weil es ihnen ein gutes Gefühl gibt und nicht weil es ihr heimlicher Wunsch ist, laufende Masturbationsvorlage für triebgesteuerte Kerle zu sein.

Ich denke schon das viele die sich so kleiden auch angestarrt werden wollen. Und was die Männer dann ihrer Phantasie mit ihnen machen ist ja auch deren Sache.

Sorry... solche Sätze sind für mich billige Ausreden von Hetero-Kerlen, die ihre Hormone nicht im Griff haben und nicht den Mumm, das zuzugeben und deswegen den Frauen die Schuld zuschieben müssen.

MfG
Whyme

Wieso habe ich meine Hormone nicht im Griff? Wenn ich fremdgehen würde oder eine vergewaltigen würde(im krassesten Fall), dann hätte ich meine Hormone nicht im Griff.

Aber wenn ich durch den Anblick einer attraktiven Frau auf sexuellen Gedanken komme, so finde ich das normal.

Auch bin kein Typ der billige Anmachen verwendet oder rumpfeift.

Ich denke sowas gibt es bei Homos genauso.

Aber es braucht mir keine Frau erzählen, daß sie "für sich" Kleidung trägt, die mehr zeigt als verbirgt. Ein Mann, der seine sekundären Geschlechtsmerkmale derart zur Schau stellt wie es bei manchen Frauen selbst im Büro üblich ist, würde wahrscheinlich wegen sexueller Belästigung verklagt werden.

Ebend. Sowas kann man höchstens in nen Swingerclub oder auf Gay-Partys abziehen...