Rechtsfreie Räume in Deutschland? - Silvesternacht in Köln

[Mondkalb]

Im Tagesspiegel liest sich die Chronik der Nacht mittlerweile ziemlich grausig:
Interner Bericht zu Silvester in Köln: Ein Einsatzleiter befürchtete offenbar sogar Tote - Politik - Tagesspiegel

Um so mehr muss man fragen, wie die Kölner Polizei zu ihrer märchenhaften Einschätzung einer friedlichen Silvesternacht kommen konnte.

[DefiantXYX]

Ja, immer schön simpel. Je simpler, desto besser. Gut, dass man bei intellektueller Überforderung noch auf Verschwörungstheorien ausweichen kann.

Richtig, sehr simpel. Wer nicht der eigenen Meinung bzw. nicht der Wunschdenken-Einstellung ist intellektuell Überfordert.
Wir sind hier im Scifi-Forum, ja, aber haben keine utopischen Zustände wie die Föderation der Vereinten Planeten.

Die Flüchtlingen kommen natürlich nicht, weil es Krieg in Syrien gibt, sondern weil Angela Merkel Fotos postet. Natürlich hatten wir erwartet, dass die dort auch schön sterben, wenn der IS die mit Waffen bombardiert, die über Saudi Arabien aus Deutschland stammen.

Ohne Deutschland als Top-Waffenlieferant würden die sich vermutlich mit Stöcken knüppeln. Kommt bald Lord of War 2 in die Kinos, diesmal mit deutschen Waffennarren als Hauptcharakteren?
Vielleicht würde der ein oder andere auch nicht ganze Kontinente überqueren, wenn nicht ein versprochenes Schlaraffenland
winken würde, sondern eine Warnung, dass es vielleicht gewisse Grenzen gibt?
Man stelle sich die Situation vor ein paar Jahrzehnten vor. Ganz Europa wäre leer und Millionen wären vorm Krieg geflüchtet.

[Kobor]

Oje, die Moderatoren mal wieder: Beleidigungen, Drohungen und alles ohne wirklich Bezug auf Postings zu nehmen.

Meine Signatur wird leider immer wieder bestätigt.

Und das sind häufig diejenigen, die jetzt danach schreien, bloß keine Fremden mehr reinzulassen. Die Begründung für die gewollte Abschottung? Die können in unserer Gesellschaft nicht leben, weil sie mit Gleichberechtigung oder Frauen allgemein nicht klarkommen. Ist ja auch viel einfacher als darüber nachzudenken, was man dagegen tun kann.

Was soll man dagegen tun? Mir fällt nichts realistisches ein. Ich bin auf deine Antwort gespannt.

Die Flüchtlingen kommen natürlich nicht, weil es Krieg in Syrien gibt,

Nach Deutschland kommen keine Flüchtlinge sondern Einwanderer. Den Status als Kriegsflüchtlinge haben sie auf ihrer Reise durch mehrere sichere Länder längst verloren.

der IS die mit Waffen bombardiert, die über Saudi Arabien aus Deutschland stammen.

Abgesegnet von der CSU/CDU/SPD, die ich nie gewählt habe. Die Waffen allein sind aber auch nicht der Grund dafür, warum mehrheitlich muslimisch geprägte Länder faschistisch regiert werden.

Von den sehr aktiven Usern wie Defiant, Kobor und Volker habe ich nie Kritik an Nogoareas für Juden gelesen.

Ich habe hier auch noch nie Kritik zu mehreren Themen gepostet, die mich stören, weil ich im Gegensatz zu dir eben kein Netaholic bin.

Ich auch, aber muss ich mich jetzt dafür schuldig fühlen.

Nein, musst Du natürlich nicht. Alles gut.

Ja verdammt nochmal, Recht hast du. Diese Barbaren und Unmenschen und Nationalsozialisten in diesen osteuropäischen Schurkenstaaten, denken nur an sich selbst, statt ihre Ressourcen darauf zu lenken möglichst viele Flüchtlinge auf zu nehmen und sie mit Smartphones und W-Lan aus zu statten, damit sie wieder unter normalen Bedingungen leben können.

Na jetzt pauschalisierst aber scho gscheid bzw. bringst ein paar Dinge (bewusst?!) durcheinander. Damit bedienst Du Dich durchaus der Argumente welche auch Rechtspopulisten nutzen.

Sowas nutzt uns in der Diskussion aber genau so wenig wie irgendwelche verweichlichten Deutschlandhasser.

Schuld hat außerdem nur die unfähige Polizei, die es nicht mal schafft hunderte organisierte Kriminelle permanent zu kontrollieren. Das auch noch gleich in mehreren Städten.

Die Kritik an der Polizei hat für mich zwei Seiten:

1. Kritik an dem Verhalten zu Silvester
Da darf man sich natürlich schon anschauen ob die Polizei alles richtig gemacht hat und falls angebracht, auch kritisieren. Dass trotzdem die einzig Schuldigen natürlich die Täter sind, das bezweifelt hier im Forum denke ich niemand (naja eine Person könnte ich mir vorstellen). Warum ständig diese selbst auferlegten Tabus?
- Über den kulturellen Hintergrund der Täter darf man nicht sprechen
- Über das Vorgehen der Polizei darf man nicht sprechen
- usw.

=> Prinzipiell darf man doch erst mal über alles sprechen und alles hinterfragen. Nur so lernt man.

2. Kritik an den aktuellen Ermittlungen
Vorab alles schlecht zu reden ist da sicher nicht zielführend. Lasst die Leute mal vernünftig ihre Arbeit machen und dann sehen wir was dabei rauskommt. Erste Fortschritte gibt es ja anscheinend:
Strafanzeigen steigen auf 121: Ermittler in Köln machen 16 Verdächtige aus - n-tv.de

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Ich würd nicht drauf wetten

Es wird nichts passieren, wie du geschrieben hast, es ist den tätern fast nicht nachzuweisen das sie es getan haben.

Und was wird diese perversen Schweine leider dazu ermutigen es wieder zu tun bei der nächsten größeren Veranstaltung (sicher zu Karneval).

Wie gesagt, jetzt schauen wir erst mal wie sich das entwickelt und hoffen wir vor allem dass ähnliches eben nicht "sicher zu Karneval" wieder passiert.

Hab vorhin ein Interview mit zwei Strafrechtlern gelesen, das hilft vielleicht dem ein oder anderen dabei die rechtlichen Fragen etwas genauer beurteilen zu können:
Silvester-Exzesse in Großstädten: Ab drei Jahren Strafe müssen Ausländer raus - n-tv.de

[Liopleurodon]

In Köln gibt es ja inzwischen zwei Anzeigen wegen Vergewaltigung, da könnte durchaus etwas an Spuren hängen geblieben sein. Aber auch da braucht man halt Verdächtige zum Vergleich.

Das wäre machbar. In Ermangelung eines konkreten Tatverdächtigen könnte man sogar ganze Personengruppen kollektiv zum DNA-Test vorladen. Das ganze ist nicht bindend, aber wer bei dem Test nicht erscheint, wird unter Umständen näher unter die Lupe genommen. In kleineren Gemeinden wurde so etwas schon angewandt, um bei manchen Ermittlungen überhaupt Fortschritte zu machen.

[Tibo]

Es obliegt dem Richter, Beweise und Aussagen zu bewerten und zu gewichten.

Davon mal abgesehen sind die Erfolge mit einem DNA-Test beim bloßen Anpacken einer Person - ohne dass es zu Verletzungen kommt - auch eher bescheiden. Je mehr Zeit verstreicht, desto schwerer lässt sich noch etwas nachweisen, denn der Mensch bewegt sich weiter, produziert seinerseits Hautschuppen und irgendwann sind die Partikel des Täters auch runtergefallen.

In Köln gibt es ja inzwischen zwei Anzeigen wegen Vergewaltigung, da könnte durchaus etwas an Spuren hängen geblieben sein. Aber auch da braucht man halt Verdächtige zum Vergleich.

[Liopleurodon]

Da, und auch woanders:
Man muss auch klären, "wie" die DNA auf ein Beweisstück. Eine nachgewiesene Berührung allein reicht nicht, wenn 2 Opferaussagen 20 "Zeugen"-Aussagen gegenüberstehen.

Es obliegt dem Richter, Beweise und Aussagen zu bewerten und zu gewichten.

Davon mal abgesehen sind die Erfolge mit einem DNA-Test beim bloßen Anpacken einer Person - ohne dass es zu Verletzungen kommt - auch eher bescheiden. Je mehr Zeit verstreicht, desto schwerer lässt sich noch etwas nachweisen, denn der Mensch bewegt sich weiter, produziert seinerseits Hautschuppen und irgendwann sind die Partikel des Täters auch runtergefallen.

[Tibo]

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Defiant, du hattest geschrieben, dass nur die Nachkommen der Mörder und die Mörder selbst nicht aber die Opfer und deren Nachkommen (namentlich die Ungarn und osteuropäische Nachbarländer) den Holocaust zu verarbeiten hätten. Meinst du wirklich diese auch strafrechtlich relevante Aussage würde irgendwo in Deutschland von Leuten, die halbwegs bei Verstand und mit Ansätzen von Anstand ausgestattet sein akzeptiert werden? Sei doch einfach froh, dass deine ekelhafte Aussage nur gelöscht wurde.

Last uns doch wieder" Fraktur reden" ohne beschönigende Wortschöpfungen sozusagen "Ross und Reiter" nennen. Die Problemen da angehen wo sie anzugehen sind.

Aber du siehst ja hier im Thread wie sich die Rechtsextremen wenn man sie als das bezeichnet was sie sind. Ständig posten sie rechtsextreme Aussagen, verweisen auf Inhalte von rechtsextremistischen Seiten, aber wenn man nur re sagt fangen sie an zu jammern, man käme mit ner Nazikeule.

Aber zur Abwechslung mal was zu Thema. Ein weiterer rechtsfreier Raum?
http://www.ndr.de/fernsehen/sendunge...ung447204.html
Von den sehr aktiven Usern wie Usern wie Defiant, Kobor und Volker habe ich nie Kritik an Nogoareas für Juden gelesen.
http://www.fr-online.de/politik/anti...,29981164.html
Rechtsfreie Räume finden manche evtl. nur dann blöd, wenn sie Leute mit brauner Haut errichten, wenn es die Farbe der Gesinnung ist, macht es das aus meiner Sicht nicht besser.
Und bitte Defiant erkläre mir nicht, dass Israel ein selbstbewusster Staat sei, weil die Juden den Holocaust nicht zu verarbeiten hatten oder hätten.

[endar]

Ja, immer schön simpel. Je simpler, desto besser. Gut, dass man bei intellektueller Überforderung noch auf Verschwörungstheorien ausweichen kann.

Die Flüchtlingen kommen natürlich nicht, weil es Krieg in Syrien gibt, sondern weil Angela Merkel Fotos postet. Natürlich hatten wir erwartet, dass die dort auch schön sterben, wenn der IS die mit Waffen bombardiert, die über Saudi Arabien aus Deutschland stammen.

[DefiantXYX]

Relativierungen von Verbrechen gegen die Menschlichkeit lassen wir auch in Ansätzen nicht durchgehen. Das betrifft nicht nur möglicherweise die Nazizeit sondern auch den unmenschlichen Umgang diverser osteuropäischer Staaten mit Flüchtlingen.

Ja verdammt nochmal, Recht hast du. Diese Barbaren und Unmenschen und Nationalsozialisten in diesen osteuropäischen Schurkenstaaten, denken nur an sich selbst, statt ihre Ressourcen darauf zu lenken möglichst viele Flüchtlinge auf zu nehmen und sie mit Smartphones und W-Lan aus zu statten, damit sie wieder unter normalen Bedingungen leben können.
Und was uns betrifft, ja mein Gott Mädels stellt euch nicht so an, andere Kulturen, anderen Sitten. Von ein wenig anpacken ist noch keiner gestorben, habt Verständnis. Und wenn auch mal das Smartphone oder der Geldbeutel weg ist, wozu arbeitet ihr denn? Holt euch was neues, die armen Taschendiebe haben keine Arbeit, um sich was ehrlich zu kaufen.
Wem das nicht passt, der soll halt daheim bleiben. Muss man denn zu bedeutenden Ereignissen unbedingt öffentliche Orte wie Bahnhöfe und Kirchenvorplätze aufsuchen? Bleibt doch daheim und schließt euch ein und das Geld was ihr außerhalb vielleicht ausgegeben habt, spendet ihr sinnvollerweise, damit es mit der Integration weitergeht.

Schuld hat außerdem nur die unfähige Polizei, die es nicht mal schafft hunderte organisierte Kriminelle permanent zu kontrollieren. Das auch noch gleich in mehreren Städten.

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[Prix]

Ja, wir brauchen unbedingt ungarisch-polnische Zustände mit Abschaffung der Presse- und Justizfreiheit. Ein bisschen DDR kann nicht schaden, das tut dem Wutgefühl im Bauch immer gut.

Zu mindestens haben wir ja eine Bundeskanzlerin mit DDR-Sozialisierung.
Und da ist ja "ein Bisschen DDR" schon vorhanden.
Mal ab vom ZDF und seinen verspäteten Meldungen und der Salamitaktik.
Das Volk (ja! - wir Deutschen) immer schön tröpfchenweise, in homöopathischen Dosen
"informieren". Auch das Weglassen eines Teils der Nachricht ist eine Lüge.
Und dann das Geschrei "haltet den Dieb" von Politikern, und das Zuschieben der Verantwortung ist doch bezeichnend. Das Relativieren der Vorkommnisse ist doch schon im Gange.
Last uns doch wieder" Fraktur reden" ohne beschönigende Wortschöpfungen sozusagen "Ross und Reiter" nennen. Die Problemen da angehen wo sie anzugehen sind.
Und dann sehen ob und wie es weitergeht.
Denn eines ist doch klar: Wem Hilfe zusteht, der soll sie, verdammt noch Mal, auch bekommen.

mfg

Prix

[xanrof]

(Beiträge gelöscht)

Aus gegebenem Grund möchte ich auch nochmal eindrücklich auf das sprachliche und inhaltliche Niveau hinweisen.

Relativierungen von Verbrechen gegen die Menschlichkeit lassen wir auch in Ansätzen nicht durchgehen. Das betrifft nicht nur möglicherweise die Nazizeit sondern auch den unmenschlichen Umgang diverser osteuropäischer Staaten mit Flüchtlingen.

Wenn das hier so weitergeht, müssen wir verwarnen oder weitergehende Maßnahmen ergreifen.

[endar]

Na, das ist ja wieder eine verquaste Klischeeparade hier. Und es ist schon schwierig, intellektuell die Wortbedeutungen von "Schuld" und "Verantwortung" zu trennen.

Ja, wir brauchen unbedingt ungarisch-polnische Zustände mit Abschaffung der Presse- und Justizfreiheit. Ein bisschen DDR kann nicht schaden, das tut dem Wutgefühl im Bauch immer gut.

Dann ist die Welt auch nicht mehr so komplex, dann braucht man nicht mehr lange nachdenken.

[xanrof]

Bitte nicht zu sehr vom Threadthema abweichen.

[Albedo]

Das liegt vermutlich daran, weil du in Deutschland mit einem Nazi-Komplex sozialisiert wurdest.

Und da liegt des Pudels Kern. Ich kann mich noch an meiner Schulzeit erinnern, wo wir den Nationalsozialismus ausgiebig in Geschichte durchgenommen haben. Das scheint das Wichtigste zu sein. Ist das heute auch noch so? Ich finde die Deutsche Geschichte sollte insgesamt breit gefächert durchgenommen werden.

Ich halte Adolf Hitler für einen grausamen Massenmörder und alle die ihn unterstützt haben für Verbrecher.

Ich auch, aber muss ich mich jetzt dafür schuldig fühlen. Ich habe doch damit garnichts zutun gehabt. Auch meine Eltern sind nicht schuldig. Die Wähler von damals sind schon lange tot und wir schreiben das Jahr 2016. Fühlen sich Franzosen für ihren Diktator und Kaiser Napoleon schuldig? Was ist mit den Serben (Milosevic)?

Klar ist dass die Polizei jetzt gewaltig unter Druck steht. Ganz Deutschland schaut auf diese Geschichte. Falls da wirklich "nichts" passiert, würde das gleich den nächsten Aufschrei auslösen.

Bald steht Karneval vor der Tür. Wir sind gespannt. Und gespannt auf die Büttenreden und die Rosenmontagzüge.

mit schwarz-rot-weißen Fahnen durch die Gegend ziehen

Hakenkreuze sind verboten, daher nehmen diese Kerle die alte Reichsflagge, die von 1871 bis 1919 (Kaiserzeit) gültig war und in der NS-Zeit auf pervertierter Weise wieder eingeführt wurde. Eigentlich werben die damit für den arabischen Raum, weil die Farbkombination dort noch gilt (Syrien, Irak).
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarz-Wei%C3%9F-Rot
Ich habe nichts gegen die Kaiserreichsflagge. Sie wurde auch in der Weimarer Republik weiterhin behalten. Das Schwarz-Rot-Gold bezieht sich u.a. auf den Deutschen Bund von 1815-1866.