Vorratsdaten Onlinedurchsuchung Standortermittlung Richtervorbehalt

[Ptah]

Ich sage nichts dazu weil ich das oft genug gemacht habe.
Ich lese immerwieder dass Leute hier denken dass ALLE kontrolliert werden.

[Harmakhis]

Ich sage nichts dazu weil ich das oft genug gemacht habe.
Ich lese immerwieder dass Leute hier denken dass ALLE kontrolliert werden.

Ja, natürlich ist das nicht JETZT der Fall, aber ich sehe wirklich keinen Grund anzunehmen, dass die Befugnisse nicht enorm ausgeweitet werden, sobald die technischen und gesetzlichen Grundlagen geschaffen worden sind. Die USA sind uns da ja ein paar Schritte voraus...

... man darf nicht glauben, dass Demokratie und Freiheit sich von alleine erhalten. Einfach nur zuschauen und abnicken, was die "Volksvertreter" beschließen ist der sichere Tod für eine Demokratie.

[Ptah]

Wenn die machen was wir als Volk nicht wollen werden sie nicht wiedergewählt, desshalb werden sie nicht risskieren die Demokratie zu gefähreden.

Wie schon geschrieben: Warum sollte es mit einer OnlineDurchsuchung anders sein als mit einer HausDurchsuchung?

[XlegolasX]

Weil es keiner so schnell mitbekommt ??

Und wer sagt das die neu gewählten Volksvertreter etwas anders machen ?? ist mir bis jetzt jedenfalls noch nicht aufgefallen.

[Ptah]

Du denkst auch nur weil es auf virtueller Ebene stattfindet, würde es kéiner mitbekommen, dass denke ich nicht.
Außerdem könnten die niemals ALLE Deutschen Internetuser "beschatten".

[Harmakhis]

Wenn die machen was wir als Volk nicht wollen werden sie nicht wiedergewählt, desshalb werden sie nicht risskieren die Demokratie zu gefähreden.

Ja, sicher. Die einzelnen Personen werden abgewählt. Die Parteien, die Lobbys und letztlich die Ideen bleiben aber in der Regel erhalten.

Wie schon geschrieben: Warum sollte es mit einer OnlineDurchsuchung anders sein als mit einer HausDurchsuchung?

Weil es bei der Onlinedurchsuchung sehr viel einfacher durchzudrücken ist. Bei der Hausdurchsuchung wird eine Aufweichung des Verfahrens aber genauso kommen. Wenn Schäuble könnte, wie er wollte, hätten wir das schon lange.

Die USA sind doch ein super Beispiel: lulle die Bevölkerung mit Phrasen aus nationaler Sicherheit, Terrorismusbekämpfung, usw. ein und sie nehmen alles hin. Ist doch in Deutschland nicht anders - die Bevölkerung bekommt was sie zu hören will, z.B. in Bezug auf Jugendkriminalität und lässt die Politiker machen. Wenn dann jemand Bedenken gegen Maßnahmen anmeldet, wird er als Gefährder der Nation oder ähnlich diskreditiert.
Man muss ja bloß abwarten bis doch mal was Richtiges passiert in Deutschland und wir werden Verhaftungen und Freiheitsentzug ohne Anklage schneller haben, als du Bürgerrechte buchstabieren kannst.

Europa mag zwar eine etwas andere politische Landschaft, als die USA haben, aber so verschiedenen nun auch nicht. Was dort als Auslöser und Begründung funktioniert, wird auch hier funktionieren. Man sieht das IMO jeden Tag, die Leute lassen sich von BILD mit Hass, Fehlinformationen und Sex einlullen, während der Karren Deutschland tiefer in den Dreck gezogen wird.

Man sollte Politikern niemals - wirklich niemals - einfach vertrauen. Die Geschichte zeigt einfach, dass die Gefahr für Missbrauch enorm groß ist.

Mal abgesehen, dass polizeilich solche Sachen wenig Sinn machen und man das Geld lieber sinnvoller in andere Aspekte der Strafverfolgung investieren sollte.

[TheJoker]

Naja zu so etwas habe ich, denke ich, ja genug gesagt.

Wo? In diesem Thread jedenfalls nicht. Die Vergangenheit zeigt, dass sobald solche Maßnahmen verfügbar sind auch die Begehrlichkeiten wachsen, das war so bei den Kontoabfragen und den Mautdaten und wird bei Vorratsdatenspeicherung und Onlinedurchsung nicht anders sein (wenn das Verfassungsgericht nicht einschreitet, was ja aber zum Glück sehr wahrscheinlich ist). Dazu kommt, dass auch der Druck auf die Politiker nach der Einführung immer größer würde. Man hat dann viel Geld investiert und findet keine Terroristen (wie oben geschrieben, du bist nicht drauf eingegangen also geh ich mal einfach davon aus, dass du das genauso siehst), also ist es logisch das man die Maßnahme auf Bereiche ausweitet wo es auch Ergebnisse gibt (wie ja auch schon im Bundesrat gefordert wurde).

Kann man sich da wirklich auf das Wort eines überführten Lügners wie Schäuble verlassen? Und selbst wenn du das tust, was ist wenn andere Parteien an die Macht kommen und solche Möglichkeiten vorfinden (eine Rot-Rot-Grüne Koalition z.B., der Albtraum der schwarzen Parteien). Auf die Daten der Deutschen Vorratsdatenspeicherung haben 52 Länder zugriff, darunter Perlen der Demokratie wie Russland.

Eben! Es werden doch nur bei Ausreichend Verdacht die Leute durchsucht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass mich die Polizei nie durchsuchen wird.

Sicher? Was wenn jemand in deiner Wohngegend dein WLAN knackt und damit macht was er möchte. Zieh mal einen Kreis von gut 400m (das ist ~ die Reichweite einer guten WLAN Antenne) um deine Wohnung und überlege wieviele Leute da in Frage kommen. Die Polizei käme zu dir, nachweisen das du der Schuldige bist kannst du nicht.

[XlegolasX]

Du denkst auch nur weil es auf virtueller Ebene stattfindet, würde es kéiner mitbekommen, dass denke ich nicht.
Außerdem könnten die niemals ALLE Deutschen Internetuser "beschatten".

Genau das ist das Problem wie ich weiter unten schon geschrieben habe steht jeder 4 Zombierechner weltweit in Deutschland es würden die wenigsten bemerken wen sich jemand auf ihren Rechner einnistet.

Warum nicht ?? Es gibt eine Vorratsdatenspeicherung die genau dies tut!
Ungeachtet der mengen von Daten die Anfällt. Man Kann sogar noch weiter gehen und sagen das die Telefonate schon seit Jahren überwacht und auf Schlüsselwörter überprüft werden!

[Flexier]

Also ich seh ja ein, dass die terroristische Bedrohung in Deutschland alleine kein Grund für derartige "Einschränkungen der Freiheiten" der Bürger ist.

Wir leben ja nicht im Krieg und ich will mich auch gar nicht auf den Begriff " Krieg gegen den Terrorismus" berufen. Das ist natürlich kein Krieg den man sich so normalerweise unter dem Begriff Krieg vorstellt.

Aber Unsinn ist das Ganze auch nicht.

Willst du etwa den Leuten unterstellen, dass sie das Internet hauptsächlich für Kinderpornographie, politisch-extremistische Webseiten und ähnlich benutzen?

Nein. Sicherlich nicht. Es geht hier auch nicht um Mehrheiten. Die Mehrheit nützt das Internet auf legalem Weg und das Internet ist aus unserer heutigen Gesellschaft auch nicht mehr wegzudenken.

Aber wir müssen gar nicht unbedingt über Pornographie reden. Es fängt schon im Kleinen an. Wie hoch ist denn der Schaden für die Musikbranche durch das achsotolle Internet?
Für wie viele ist eine Original-CD denn schon ein Fremdwort?

Der Missbrauch des Internets ist ein Faktum und ich bin der Meinung, dass nicht alleine die Entscheidungsfreigeit des Bürgers hier greift, so nach dem Motto wenn ich es mir nicht anschauen will schau ichs mir nicht an. Nein. Der Staat muss hier aktiv den Missbrauch des Internets bekämpfen und gar nicht erst den Bürger entscheiden lassen.

Und im speziellen bei Pornographie und Gewaltverherlichung bin ich bereit den Kompromiss "Freiheitsentzug" durch Kontrolle bsp. meiner eMails für Sicherheit auf der anderen Seite einzugehen.

Man kann das anders sehen. Ich verstehe das auch. Es ist ein sehr schwieriges Thema. Aber Unsinn ist es deswegen noch lange nicht.

Sämtliche Beschuldigungen gegenüber Schäuble und Vergleiche mit Stasi usw finde ich hier vollkommen fehl am Platz.

Wenn wir einem CDU Politiker hinsichtlich Sicherheitspolitik etwas vorwerfen können, dann Minister Jung beim Thema Flugzeugabschuss.
Aber das ist hier nicht der Punkt.

[Harmakhis]

Es fängt schon im Kleinen an. Wie hoch ist denn der Schaden für die Musikbranche durch das achsotolle Internet?
Für wie viele ist eine Original-CD denn schon ein Fremdwort?

Man kann das Pferd auch von der anderen Seite her aufzäumen: vielleicht löst nicht das Internet Raubkopierei aus - sondern erleichtert sie nur -, dies ist viel eher in der schlechten Verkaufspolitik der Musikbranche begründet. Das Internet ist grenzenlos, viele sehen es deshalb z.B. nicht ein, weshalb sie sich mit so Sachen wie verzögertem Release, Region-Codes, usw. rumschlagen sollen. Würde man die positiven Dinge, die das Internet und die Globalisierung mit sich bringen, würden sich IMO viele dieser Probleme von selbst lösen. Die meisten Menschen sind schon bereit für ein entsprechend qualitatives Produkt zu bezahlen.
Das Internet hat wohl bloß offenbart was so alles im Argen liegt, sei es bei der Musikindustrie oder mit unserem Begriff von geistigem Eigentum im Allgemeinen.

Der Staat muss hier aktiv den Missbrauch des Internets bekämpfen und gar nicht erst den Bürger entscheiden lassen.

Naja, Missbrauch ist hier halt so völlig ... willkürlich. Was für den einen Missbrauch ist, ist für den nächsten die lang ersehnte Revolution und Neuordnung der Besitzverhältnisse. Ich glaube, dass man das Internet nicht mit normalen Maßstäben messen kann und sollte. Sowas gab es einfach noch nie... anstatt mit dem Dampfhammer hier den Status Quo verteidigen zu versuchen - was zum Scheitern verurteilt ist - sollte man lieber die schon lange nötige gesellschaftliche und politische Diskussion anstoßen, anstatt sich als Politiker hinter populistischen Sprüchen und Lobbyisten zu verstecken.

Und im speziellen bei Pornographie und Gewaltverherlichung bin ich bereit den Kompromiss "Freiheitsentzug" durch Kontrolle bsp. meiner eMails für Sicherheit auf der anderen Seite einzugehen.

Kannst du mal den Punkt Pornographie konkretisieren? Gewaltverherrlichung ist mir sofort klar, aber bei Pornographie nicht wirklich, da du nicht explizit Kinderpornographie schreibst. Also was meinst du damit?

Sämtliche Beschuldigungen gegenüber Schäuble und Vergleiche mit Stasi usw finde ich hier vollkommen fehl am Platz..

Stasi-Vergleiche sind bestimmt eine Überspitzung, aber sowas ist in politischen Diskussionen IMO völlig okay. Das ist normales Werkzeug des politisches Diskurses. Das machen uns doch unsere Volksvertreter vor...

[XlegolasX]

Also ich seh ja ein, dass die terroristische Bedrohung in Deutschland alleine kein Grund für derartige "Einschränkungen der Freiheiten" der Bürger ist.

Wir leben ja nicht im Krieg und ich will mich auch gar nicht auf den Begriff " Krieg gegen den Terrorismus" berufen. Das ist natürlich kein Krieg den man sich so normalerweise unter dem Begriff Krieg vorstellt.

Aber Unsinn ist das Ganze auch nicht.

Wie z.B. ein Kalter Krieg ??
Wie bitte kann eine Demokratie bzw. wir sind ja namentlich eine Republik funktionieren, wenn ihr eigenes Grundgesetzt immer Mehr eingeschränkt wird und das passiert aktuell immer mehr ebenfalls die Menschenrechte Stück für Stück beschnitten werden.
Wie z.B. ist es moralisch Möglich jemanden von vornherein als Verbrecher einzustufen, was mit der Erfassung der Biometrischen Daten geschieht oder mit der Voratsdatenspeicherung.
Oder wie ist es Möglich das der deutsche Bürger immer wieder nur Halbwahrheiten erfährt ( man brauch nur einmal Nachrichten von national verschiedenen Sendern anzuschauen) das ist Zensur und die ist leider immer noch aktuell in Deutschland.

Nein. Sicherlich nicht. Es geht hier auch nicht um Mehrheiten. Die Mehrheit nützt das Internet auf legalem Weg und das Internet ist aus unserer heutigen Gesellschaft auch nicht mehr wegzudenken.

Aber wir müssen gar nicht unbedingt über Pornographie reden. Es fängt schon im Kleinen an. Wie hoch ist denn der Schaden für die Musikbranche durch das achsotolle Internet?
Für wie viele ist eine Original-CD denn schon ein Fremdwort?

Der Missbrauch des Internets ist ein Faktum und ich bin der Meinung, dass nicht alleine die Entscheidungsfreigeit des Bürgers hier greift, so nach dem Motto wenn ich es mir nicht anschauen will schau ichs mir nicht an. Nein.


Der Staat muss hier aktiv den Missbrauch des Internets bekämpfen und gar nicht erst den Bürger entscheiden lassen.


Und im speziellen bei Pornographie und Gewaltverherlichung bin ich bereit den Kompromiss "Freiheitsentzug" durch Kontrolle bsp. meiner eMails für Sicherheit auf der anderen Seite einzugehen.

Nun ja was war Pornographie vor 20 Jahren??
Bei Gewaltverherlichung gut kann ich mir drunter was vorstellen, aber auch das ist von unseren Moralischen und Ethischen Regeln definiert und alles andere als nicht im Wandel.

Außerdem was kommt dann als Nächstes willst du dein leben in die Hände des Staates legen ??
Kommt dann die Vorschrift du hast so oder so auszusehen oder dieses Auto zu fahren, das könnte ich immer weiter fortführen.
Alle Diktaturen die friedlich aus anderen Regierungsarten entstanden sind gingen einher mit systematischen Rechte Abbau und den Angstmachen der Bürger, da ist ein böser Feind, wir wollen euch nur besser beschützen können.

Sämtliche Beschuldigungen gegenüber Schäuble und Vergleiche mit Stasi usw finde ich hier vollkommen fehl am Platz.

Wenn wir einem CDU Politiker hinsichtlich Sicherheitspolitik etwas vorwerfen können, dann Minister Jung beim Thema Flugzeugabschuss.
Aber das ist hier nicht der Punkt.

Gerade der Vorwurf von Stasi Methoden finde ich hier berechtigt, ich bin jetzt 30 Jahre aber ich hatte zur wende eine Stasi Akte von 152 Seiten, und das mit 12 ( war mein alter wo meine Eltern Einsicht verlangten) .
Mein ganzes verbrechen war das meine Eltern selbstständig , nicht in der Partei und das wir ja böse imperialistische Verwandtschaft in der Westlichen Hemisfähre des Klassenfeindes haben und welch verbrechen wir haben uns Briefe geschrieben!

Das Prinzip ist das gleiche

Du wurdest geboren also besteht die Möglichkeit das du ein Verbrechen begehen kannst.
Somit bist du automatisch ein Potenzieller Attentäter bis wir vom Gegenteil überzeugt sind ergo wenn du tot bist und bis zu deinen Tod nichts getan hast.

[Flexier]

vielleicht löst nicht das Internet Raubkopierei aus - sondern erleichtert sie nur -, dies ist viel eher in der schlechten Verkaufspolitik der Musikbranche begründet.

So kann man das nicht begründen. Die Tatsache, dass CD's bspw. illegal vervielfältigt werden hat mit dem Internet wenig zu tun. Das stimmt.
Aber das Internet ermöglicht es jeden x-beliebigen Song zu jeder beliebigen Zeit für nichts als die Internetgebühren downzuloaden. Das ist ein Fakt mit dem die evtl. verfehlte Politik der Musikbranche nichts zu tun hat. Es gibt ja legale Musicstores wie Musicload. Da kaufen auch viele Leute legal Musik. Aber durch die Tatsache, dass es alle Lieder auch umsonst gibt werden es immer nur ein Paar tun. Wer gibt schon mehr aus als er muss nur um ehrlich zu sein?

Es gibt schon noch sehr viele, die Originale erwerben. Nur sollen die unter hohen Preisen leiden nur weil das achsotolle Internet alles umsonst bietet?
Das kann nicht sein.
Wer Musik haben will muss dafür zahlen. Wer nicht zahlt hat diese Musik eben nicht.

Aber durch das Internet hat der Wert der Musik drastisch abgenommen. Musik ist jederzeit umsonst verfügbar. Das kann nicht in unserem Interesse sein dies zu unterstützen.

Ich glaube, dass man das Internet nicht mit normalen Maßstäben messen kann und sollte. Sowas gab es einfach noch nie...

Das Internet hat viele gute Seiten. Diese überwiegen auch sicherlich. Nur das Internet ist eben nicht mit anderen Maßstäben zu beurteilen nur weil es neu ist und weil es zuvor kein Internet gegeben hat.

Ich bin ja in keinsterweise für Generalüberwachung oder dergleichen.
Aber es gibt auch im Internet schwarze Schaafe. Pornographische Darstellungen, egal von wem in welchem Alter haben für mich im Internet nichts zu suchen.

Ich würde sogar noch weiter gehen und jegliches Sexangebot bzw. gefilmtes Sexmaterial verbieten. Ich weiß, dass das nicht durchzusetzen ist. Jeder hier hat die Freiheit soweit er 18 ist seinen sexuellen Fantasien nachzugehn.

Aber wer denkt denn bitte mal an diejenigen, die dieses Angebot zur Verfügung stellen? NUtten, Minderjährige, die mit Geld verführt werden oder auch Frauen die so keine andere Möglichkeit haben sich zu ernähren oder Kinder großzuziehen.

Das hat für mich nichts mit Menschenwürde und Menschenrechte zu tun. Diese Art der Freiheit ist für mich eine Perversion der menschlichen Spaßgesellschaft.

Hier hört für mich Freiheit auf und die Sicherung der Menschenwürde beginnt. Und zuständig sind hierfür nicht irgendwelche Bürger sondern nsere Minister.

Es reicht doch wenn man ins Bordell gehn kann. Da gibts noch vernünftige Kontrollen. Das Internet ist einfach noch zu leicht missbrauchbar.

Vielleicht ist jetzt verständlich weshalb ich gerne meine eMail kontrollieren lasse und daurch derartige Machenschaften nicht unterstütze sondern durch einen Entzug meiner persönlichen Freiheit helfe derartiges zu verhindern und zu bekämpfen.

anstatt sich als Politiker hinter populistischen Sprüchen und Lobbyisten zu verstecken.

Das ist ein grundsätzliches Problem bei Politikern. Hier würde es helfen an ungeschriebene Gesetze wie Nächstenliebe, Aufrichtigkeit und Gerechtigkeitssinn zu appelieren und den erfolgsorientierten, egoistischen Teil etwas in den Hintergrund zu verschieben.
Wenn ich dem Volk zu "dienen" habe und es nur an den Nase herumführe sollte das Volk die Konsequenzen ziehen. Nur den meisten ist es egal.

Oder wie ist es Möglich das der deutsche Bürger immer wieder nur Halbwahrheiten erfährt

Er erfährt nicht unbedingt Halbwahrheiten sondern nur die "halbe Wahrheit".
Heißt ein Teil, der gerade passt wird betont und der Rest wird untern Tisch gekehrt. Hierfür ist das Internet aber sehr gut um das auszugleichen.
Bildung verbessert das Ganze am meisten.

Aber ich würde nicht soweit gehen und hier die "Beschränkung unserer Demokratie" zu befürchten oder Stasi-ähnliche Zustände.

Immerhin kann man nicht beschattet werden weil man Schwarzer, Jude oder Grüner ist, sondern es muss schon ein begründeter VERDACHT vorliegen.

Und viel weiter wird das Ganze auch nicht gehn. Es wird nur schnell dramatisiert.

Alle Diktaturen die friedlich aus anderen Regierungsarten entstanden sind gingen einher mit systematischen Rechte Abbau und den Angstmachen der Bürger, da ist ein böser Feind, wir wollen euch nur besser beschützen können.

Less mal das ein oder andere Geschichtsbuch.

Hitler alleine auf systrematischen Rechteabbau als Ursache zu reduzieren ist mehr als gewagt. Es ist ein Grund, aber bei weitem nicht der einzige.
Außerdem sind die Nürnberger Rassengesetze oder das Ermächtigungsgesetz nicht im Ansatz mit Onlineüberwachung zu vergleichen.

Und die Staatssicherheit in dem Sinne existiert nicht mehr und sie werden auch durch Onlineüberwachung nicht mehr auferstehn.

[TheJoker]

Aber durch das Internet hat der Wert der Musik drastisch abgenommen. Musik ist jederzeit umsonst verfügbar. Das kann nicht in unserem Interesse sein dies zu unterstützen.

Aber gerade das Thema ist einfach deutlich übertrieben. Die Filmindustrie gibt einen jährlichen Schaden von 193mio an (hier). Das ist sogut wie nichts, wenn man das auf die Gesamtbevölkerung umlegt kommen gerade mal 20 Cent pro Monat dabei raus. Sind 20 Cent wirklich den ganzen Aufwand wert (wenn ich denen die Zeit in Rechnung stellen würde, die ich mit dem Ansehen von nicht überspringbaren "Raubkopiererspots" verbracht habe...)? Warum nicht einfach diese Pauschale auf jeden Internetanschluß oder die GEZ Gebühr (hier werden jedes Jahr 7mrd Eingenommen, ein wenig sparen und schon hat man die 193mio wieder drin, sind ja nur 2,7%) oder wie in der Schweiz auf den Verkaufspreis von z.B. MP3 Playern (bei 5 Jahren Lebensdauer wären das etwas über 10€) aufschlagen und die Sache währe gegessen. Halt! Das haben wir ja schon, die GEMA Abgaben gibts für sämtliche Datenträger, Brenner, Drucker, etc.... Gesamteinnahmen pro Jahr 810mio. Wo ist das nochmal das Problem mit den Raubkopierern?

Pornographische Darstellungen, egal von wem in welchem Alter haben für mich im Internet nichts zu suchen.

Sind allerdings ab einem Gewissen Alter nicht illegal. Warum soll man die also generell verbieten? Das will doch nur der Vatikan, obwohl einige dessen Priester da wohl zu den guten Kunden zählen Wie soll man das überhaupt realisieren, das Internet ist International, da erreicht man mit einem Nationalem Gesetzt überhaupt nichts.

Aber ich würde nicht soweit gehen und hier die "Beschränkung unserer Demokratie" zu befürchten oder Stasi-ähnliche Zustände.

Sicher? heise online - LG Hamburg will umfassendere Forenhaftung bei Verwendung von Pseudonymen Einschränkung der Meinungsfreiheit ist für mich schon einen "Beschränkung unserer Demokratie".

Und die Staatssicherheit in dem Sinne existiert nicht mehr und sie werden auch durch Onlineüberwachung nicht mehr auferstehn.

In der Form sicher nicht mehr. Die haben noch alles mit massiven Personaleinsatz machen müssen, das braucht man heutzutage nicht mehr. Ich denke auch nicht, dass die Politiker das Thema überhaupt überblicken. Um die Verknüpfungmöglichkeiten der verschiedenen Datenbanken und die daraus resultierenden Möglichkeiten überhaupt wahrzunehmen braucht es einiges an IT Wissen und Erfahrung und das haben die Juristen und Lehrer des Bundestags (Deutscher Bundestag: Grundberufe nach Berufsklassen ) größtenteils garantiert nicht (wenn man die entsprechenden Berufe wie Mathematiker, Ings, Informatiker überschlägt können das vielleicht 5% der MdBs).

[newman]

Aber durch das Internet hat der Wert der Musik drastisch abgenommen.

Wenn man sich DSDS und Co ansieht sind die auch nicht sehr viel mehr wert.
Und nein, die Zeit meiner Grauzonenbewegungen sind schon ne Weile vorbei.

Vielleicht ist die Entwicklung gar nicht mal so schlecht, dann wird wieder Geld hauptsächlich von echten Musikern und nicht irgendwelchen verzerrten Computerstimmen gemacht und in erster Linie wieder durch Live Auftritte verdient. Diese hochgehypten, von Riesenkonzernen bestimmte Musik würde mir nicht unbedingt fehlen, hat genug kleine regionale Bands, die mehr drauf haben als viele "Stars".

[XlegolasX]

So kann man das nicht begründen. Die Tatsache, dass CD's bspw. illegal vervielfältigt werden hat mit dem Internet wenig zu tun. Das stimmt.
Aber das Internet ermöglicht es jeden x-beliebigen Song zu jeder beliebigen Zeit für nichts als die Internetgebühren downzuloaden. Das ist ein Fakt mit dem die evtl. verfehlte Politik der Musikbranche nichts zu tun hat. Es gibt ja legale Musicstores wie Musicload. Da kaufen auch viele Leute legal Musik. Aber durch die Tatsache, dass es alle Lieder auch umsonst gibt werden es immer nur ein Paar tun. Wer gibt schon mehr aus als er muss nur um ehrlich zu sein?

Es gibt schon noch sehr viele, die Originale erwerben. Nur sollen die unter hohen Preisen leiden nur weil das achsotolle Internet alles umsonst bietet?
Das kann nicht sein.
Wer Musik haben will muss dafür zahlen. Wer nicht zahlt hat diese Musik eben nicht.





ps
Man sollte auch nie vergessen das die Hintertüren die sich der Staat einbaut auch von jemanden genutzt werden kann, der einfach nur versiert ist.
Das Öffnet zu gut deutsch Hackern Haus und Hof und das alleine ist schon etwas was mann unterbinden sollte.

Aber durch das Internet hat der Wert der Musik drastisch abgenommen. Musik ist jederzeit umsonst verfügbar. Das kann nicht in unserem Interesse sein dies zu unterstützen.

Das mit den Download ist nur bedingt ein Problem ich lade selbst bei verschiedenen Anbietern, wofür ich dann gerne mein Geld gebe, bin aber nicht bereit eine CD für weiß was ich zu kaufen. Ich meine Überleg mal was Früher eine Singel/LP/MC kostete und was jetzt für eine CD hingelegt werden muß ist es da ein Wunder das sich das viele nicht mehr leisten können??

Das Internet hat viele gute Seiten. Diese überwiegen auch sicherlich. Nur das Internet ist eben nicht mit anderen Maßstäben zu beurteilen nur weil es neu ist und weil es zuvor kein Internet gegeben hat.

EBEN DOCH!! Weil das Internet das erste Medium ist in dem jeder wirklich jeder der es nutzt, es beeinflussen kann, bei welchen anderen Medium kannst du so etwas finden??
Das Internet ist im Prinzip die Summe aller Nutzer und Interessen.
Alleine deshalb kannst du hier keinen normalen Maßstab ansetzen.

Ich bin ja in keinsterweise für Generalüberwachung oder dergleichen.
Aber es gibt auch im Internet schwarze Schaafe. Pornographische Darstellungen, egal von wem in welchem Alter haben für mich im Internet nichts zu suchen.

Ich würde sogar noch weiter gehen und jegliches Sexangebot bzw. gefilmtes Sexmaterial verbieten. Ich weiß, dass das nicht durchzusetzen ist. Jeder hier hat die Freiheit soweit er 18 ist seinen sexuellen Fantasien nachzugehn.

Aber wer denkt denn bitte mal an diejenigen, die dieses Angebot zur Verfügung stellen? NUtten, Minderjährige, die mit Geld verführt werden oder auch Frauen die so keine andere Möglichkeit haben sich zu ernähren oder Kinder großzuziehen.

Das hat für mich nichts mit Menschenwürde und Menschenrechte zu tun. Diese Art der Freiheit ist für mich eine Perversion der menschlichen Spaßgesellschaft.

Hier hört für mich Freiheit auf und die Sicherung der Menschenwürde beginnt. Und zuständig sind hierfür nicht irgendwelche Bürger sondern nsere Minister.

Es reicht doch wenn man ins Bordell gehn kann. Da gibts noch vernünftige Kontrollen. Das Internet ist einfach noch zu leicht missbrauchbar.

Definiere mal Pornografie genauer?? Vor ein paar Jahren gab es dafür ganz andere Gesellschaftliche Ansichten, nicht das ich die Kinderpornografie unterstützen würde, aber diese Wesen( Als Menschen kann ich sie leider nicht bezeichnen), aber sie schirmen sich ab
und werden sicherlich nicht so dumm sein und sich das einfach so auf die Festplatte stellen.

Vielleicht ist jetzt verständlich weshalb ich gerne meine eMail kontrollieren lasse und daurch derartige Machenschaften nicht unterstütze sondern durch einen Entzug meiner persönlichen Freiheit helfe derartiges zu verhindern und zu bekämpfen.

Nein überhaupt nicht, ich unterstütze das ebenfalls nicht allerdings will ich meine Freiheiten behallten und die Verantwortung tragen die mit dieser Freiheit einhergeht.

Das ist ein grundsätzliches Problem bei Politikern. Hier würde es helfen an ungeschriebene Gesetze wie Nächstenliebe, Aufrichtigkeit und Gerechtigkeitssinn zu appelieren und den erfolgsorientierten, egoistischen Teil etwas in den Hintergrund zu verschieben.
Wenn ich dem Volk zu "dienen" habe und es nur an den Nase herumführe sollte das Volk die Konsequenzen ziehen. Nur den meisten ist es egal.

Das haben doch alle Politiker
Sie sind zur „NÄCHSTEN“ Wahl ganz „LIEB“ sie alle haben, Betonen „AUFRICHTIG“ das es einen besser gehen soll, wenn man sie wählt und ihr „SINN“ nach einer „GERECHTEN“ Diäten Erhöhung weil sie ja sonst kein Geld haben um uns zu repräsentieren

Er erfährt nicht unbedingt Halbwahrheiten sondern nur die "halbe Wahrheit".
Heißt ein Teil, der gerade passt wird betont und der Rest wird untern Tisch gekehrt. Hierfür ist das Internet aber sehr gut um das auszugleichen.
Bildung verbessert das Ganze am meisten.

Wie hieß es da nicht mal irgendwo

Die halbe Wahrheit ist die schlimmste aller Lügen.

Aber ich würde nicht soweit gehen und hier die "Beschränkung unserer Demokratie" zu befürchten oder Stasi-ähnliche Zustände.

Immerhin kann man nicht beschattet werden weil man Schwarzer, Jude oder Grüner ist, sondern es muss schon ein begründeter VERDACHT vorliegen.

Und viel weiter wird das Ganze auch nicht gehn. Es wird nur schnell dramatisiert.

Da hast du Recht!!

Wir stehen unter grundsätzlichen VERDACHT wie uns die Datenvorratsspeicherung zeigt.
Schau mal nach London zwecks Kameraüberwachung und lies mal Wells.
Es Soll sicherer werden?? Wieso wird dann Polizei abgebaut?
Ich finde du bist genau auf das Herunter Reden unserer lieben Politiker hereingefallen.

Less mal das ein oder andere Geschichtsbuch.

Hitler alleine auf systrematischen Rechteabbau als Ursache zu reduzieren ist mehr als gewagt. Es ist ein Grund, aber bei weitem nicht der einzige.
Außerdem sind die Nürnberger Rassengesetze oder das Ermächtigungsgesetz nicht im Ansatz mit Onlineüberwachung zu vergleichen.

Ein guter Tipp
Deinen Beispiel ging die Weimarer Republik voraus, die über Jahre nur mit Notstandsverordnungen regiert werden konnte, was eine Einschränkung der Demokratie und den Freiheiten des Volkes nachsich zog.

Und die Staatssicherheit in dem Sinne existiert nicht mehr und sie werden auch durch Onlineüberwachung nicht mehr auferstehn.

In dieser Personellen Größenordnung nicht mehr sicher, aber die Ansätze sind doch ersichtlich, nimm doch mal den G8 Gipfel was da alles gelaufen ist, hier wurde sogar sie Luftwaffe mit Tornadoüberflügen mit einbezogen, so genannte Schnüffelproben angelegt etc.
Das sind Für mich Methoden die einer Stasi/Gestapo in nichts Nachstehen.
Die Onlinedurchsuchung ist lediglich zeitgemäßer und lässt sich leichter verheimlichen.

Übrigens finde ich die Verniedlichung der Gefahr auch recht Toll, diese Werbung mit den 2 Polizisten die vor ne Tel-Dose stehen ist klasse.