Afghanistan: Generelle und tagespolitische Entwicklung

[Oliver Hansen]

Wieviele öffentliche Hinrichtungen von Gefangenen alliierten Soldaten in Afghanistan durch Taliban gab es denn schon?

Die Taliban haben keine Gebiete unter ausschließlicher Kontrolle, wenn ich das richtig verstanden habe. Aber doch: Die Taliban haben z. B. vor einem Jahr oder so einen kleinen Jungen brutalst hingerichtet, öffentlich, und das nur, weil er Dollarnoten dabei hatte.

[Valdorian]

Zitat von HarryKimVoyager
Die Taliban haben keine Gebiete unter ausschließlicher Kontrolle, wenn ich das richtig verstanden habe. Aber doch: Die Taliban haben z. B. vor einem Jahr oder so einen kleinen Jungen brutalst hingerichtet, öffentlich, und das nur, weil er Dollarnoten dabei hatte.

Und? Brutale öffentliche Hinrichtungen von Minderjährigen sind ja auch in Saudi-Arabien üblich, das mit dem Westen verbündet ist. Im übrigen: Es gibt wohl tausende Taliban, von denen wohl nur eine Handvoll an der öffentlichen Hinrichtung des Jungen beteiligt waren. Inwiefern rechtfertigt das nun die Hinrichtung von jedem Taliban, der gefangen genommen worden ist?

Dagegen haben die US-Truppen in Afghanistan ja dutzende, wenn nicht hunderte gefangene Taliban gefoltert oder zur Folterung an die Afghanen überstellt. Wenn also die Hinrichtung eines jungen die Hinrichtung aller gefangenen Taliban rechtfertigt, dann würde die Folterung von gefangenen Taliban ja auch die Folterung aller alliierten Soldaten, die noch gefangen genommen werden, rechtfertigen, oder?

[Oliver Hansen]

Und? Brutale öffentliche Hinrichtungen von Minderjährigen sind ja auch in Saudi-Arabien üblich, das mit dem Westen verbündet ist. Im übrigen: Es gibt wohl tausende Taliban, von denen wohl nur eine Handvoll an der öffentlichen Hinrichtung des Jungen beteiligt waren. Inwiefern rechtfertigt das nun die Hinrichtung von jedem Taliban, der gefangen genommen worden ist?

Dagegen haben die US-Truppen in Afghanistan ja dutzende, wenn nicht hunderte gefangene Taliban gefoltert oder zur Folterung an die Afghanen überstellt. Wenn also die Hinrichtung eines jungen die Hinrichtung aller gefangenen Taliban rechtfertigt, dann würde die Folterung von gefangenen Taliban ja auch die Folterung aller alliierten Soldaten, die noch gefangen genommen werden, rechtfertigen, oder?

Was denkst du, wie man gegen die Taliban vorgehen sollte? Es muss übrigens vorgegangen werden, weil sonst bald wieder die alte Unterdrückung anfängt. Es führt kein Weg daran vorbei, die Taliban auszumerzen, und zwar restlos. Dazu braucht man auch Pakistans Hilfe, weil dortige Koranschulen die Basis für den Nachwuchs der Taliban bilden. Die müssen ebenfalls - aber das ist Aufgabe Pakistans - beseitigt werden. Übrigens sollte man hingerichtete Taliban ganz einfach in Schweinehäute hüllen. Am besten schon bei der Hinrichtung selbst. So sollten sie auch beerdigt werden müssen. Dann sieht sie nämlich nicht mal mehr einer ihrer Gesinnungsgenossen als Märtyrer an, weil sie dauerhaft unrein werden.

[Admiral Ahmose]

... Du kannst sie nur dazu bringen, dich halbwegs zu respektieren, wenn du sie so behandelst, wie sie dich behandeln würden: Einige von ihnen öffentlich hinrichten.

Was passiert denn, wenn sie uns respektieren? Lassen sie sich dann von unseren Panzern und Jagdbombern zusammenschießen? Stellen sie sich in der Wüste auf um von lasergelenkten Splitterbomben zerfetzt zu werden? Tragen sie besondere Abzeichen, damit sie von unseren weitragenden autom. Gatlings abgeknallt werden können? Markieren sie dann ihre Häuser, damit diese von Marschflugkörpern zerstört werden können?

Du redest hier von Regeln? Welche denn? Das ist ein asymetrischer Krieg. Unsere Armeen verzichten auch nicht auf ihr Waffenarsenal, nur weil die Taliban nur alte Gewehre und selbstgebastelte Bomben haben.

... Aber doch: Die Taliban haben z. B. vor einem Jahr oder so einen kleinen Jungen brutalst hingerichtet, öffentlich, und das nur, weil er Dollarnoten dabei hatte.

Komm schon, das ist doch jetzt nicht die Grundlage deiner Argumentation? Ein paar richtige Beispiele sollten dir schon einfallen.

Kindermörder gibt es überall, erst gerade eben wurde ein Kind hier bei uns umgebracht. Ok, nicht öffentlich, aber ich denke du verstehst auch so.

/edit:

... Übrigens sollte man hingerichtete Taliban ganz einfach in Schweinehäute hüllen. Am besten schon bei der Hinrichtung selbst. So sollten sie auch beerdigt werden müssen. Dann sieht sie nämlich nicht mal mehr einer ihrer Gesinnungsgenossen als Märtyrer an, weil sie dauerhaft unrein werden.

Also jetzt wird es absurd. Wer soll denn bitte schön solche Verbrechen begehen? Unsere Soldaten etwa? Wir würden jeglicher moralischer Legitimation verlustig gehen, vom Verlust der persönlichen Ehre ganz zu schweigen.

Ich denke du solltest mal nachdenken was für einen hanebüchenen Unsinn du hier schreibst. Vielleicht merkst du ja selber nicht, was du so redest. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen das du so etwas ernst meinst. Aber in Foren redet man viel, vielleicht liegt es ja daran.

[Oliver Hansen]

Was passiert denn, wenn sie uns respektieren? Lassen sie sich dann von unseren Panzern und Jagdbombern zusammenschießen? Stellen sie sich in der Wüste auf um von lasergelenkten Splitterbomben zerfetzt zu werden? Tragen sie besondere Abzeichen, damit sie von unseren weitragenden autom. Gatlings abgeknallt werden können? Markieren sie dann ihre Häuser, damit diese von Marschflugkörpern zerstört werden können?

Wenn sie den Westen respektieren, kapitulieren sie. Die müssen merken, dass sie keine Chance haben.

Du redest hier von Regeln? Welche denn? Das ist ein asymetrischer Krieg. Unsere Armeen verzichten auch nicht auf ihr Waffenarsenal, nur weil die Taliban nur alte Gewehre und selbstgebastelte Bomben haben.

Die Taliban greifen aus dem Hinterhalt an, sie haben weder Ehre noch Mut, sondern sie sind feige. Und genau da muss man sie treffen!

Komm schon, das ist doch jetzt nicht die Grundlage deiner Argumentation? Ein paar richtige Beispiele sollten dir schon einfallen.

Ja? Die haben Frauen, bevor man sie hingerichtet hat wegen Tragens von Make Up oder ähnlich schweren "Verbrechen" erstmal der Reihe nach vergewaltigt, damit sie ja nicht als Jungfrauen sterben. Man hat Mädchen den Schulbesuch verboten, Frauen die Arbeit. Da sich Frauen nur zu Ärztinnen und nicht zu männlichen Ärzten begeben durften, waren Frauen faktisch von der medizinischen Versorgung abgeschnitten, wenn nicht einige Organisationen illegal die Frauen behandelt hätten.

Die Taliban haben sich schon lange davon verabschiedet, irgendwie zivilisiert zu sein. Sie sind einfach nur noch Monster.

Kindermörder gibt es überall, erst gerade eben wurde ein Kind hier bei uns umgebracht. Ok, nicht öffentlich, aber ich denke du verstehst auch so.

Das, was die Taliban tun, geht weit über Mord hinaus.

Also jetzt wird es absurd. Wer soll denn bitte schön solche Verbrechen begehen? Unsere Soldaten etwa? Wir würden jeglicher moralischer Legitimation verlustig gehen, vom Verlust der persönlichen Ehre ganz zu schweigen.

Ich denke du solltest mal nachdenken was für einen hanebüchenen Unsinn du hier schreibst. Vielleicht merkst du ja selber nicht, was du so redest. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen das du so etwas ernst meinst. Aber in Foren redet man viel, vielleicht liegt es ja daran.

Das ist kein Unsinn, das ist auch kein Verbrechen. Was man derzeit im Kampf gegen die Taliban versucht, ist einfach nur untauglich. Der schwache Versuch, Monster mit den Mitteln der Zivilsation zu stoppen.

[Valdorian]

Zitat von HarryKimVoyager
Übrigens sollte man hingerichtete Taliban ganz einfach in Schweinehäute hüllen. Am besten schon bei der Hinrichtung selbst. So sollten sie auch beerdigt werden müssen. Dann sieht sie nämlich nicht mal mehr einer ihrer Gesinnungsgenossen als Märtyrer an, weil sie dauerhaft unrein werden.

Du hast echt keine Ahnung, was du so zusammen schwafelst, oder? Wenn du sowas abziehen würdest, würdest du erreichen, dass sich aus dem Aufstand von ein paar Taliban ein afghanischer Volksaufstand gegen die "Kreuzzügler" entwickeln würde, gegen den der Talibanaufstand nur ein Zuckerschlecken ist.

[Oliver Hansen]

Du hast echt keine Ahnung, was du so zusammen schwafelst, oder? Wenn du sowas abziehen würdest, würdest du erreichen, dass sich aus dem Aufstand von ein paar Taliban ein afghanischer Volksaufstand gegen die "Kreuzzügler" entwickeln würde, gegen den der Talibanaufstand nur ein Zuckerschlecken ist.

WIe soll man anders verhindern, das ein toter Taliban zum Märtyrer wird?

[Valdorian]

Was nützt es zu verhindern, dass ein toter Taliban zum Märtyrer wird, wenn man damit hundertausende Stammeskrieger in einen allgemeinen Aufstand treibt?

[Oliver Hansen]

Was nützt es zu verhindern, dass ein toter Taliban zum Märtyrer wird, wenn man damit hundertausende Stammeskrieger in einen allgemeinen Aufstand treibt?

Ich habe gerade nochmal gegooglet: Du hast Recht, die Idee ist schlecht. Die anderen Taliban halten die dann immer noch für Märtyrer, weil Geistliche ihnen erzählen, dass der Umgang mit der Leiche für den Märtyrerstatus egal ist.

Aber Gegenfrage: Warum sollten Nichttaliban den Aufstand proben, weil man mit der Leiche eines Taliban entehrend umgeht? Das sind Konflikte zwischen verfeindeten Stämmen.

[Valdorian]

Zitat von HarryKimVoyager
Aber Gegenfrage: Warum sollten Nichttaliban den Aufstand proben, weil man mit der Leiche eines Taliban entehrend umgeht? Das sind Konflikte zwischen verfeindeten Stämmen.

Ja, was glaubst du denn was passiert, wenn christliche Soldaten in einem islamischen Land die Leichen von öffentlichen hingerichteten Moslems in Schweinehäute hüllen? Der große indische Aufstand gegen die englische Kolonialmacht wurde seinerzeit nur dadurch ausgelöst, dass es das Gerücht gab, das Fett, mit dem die Sepoy-Soldaten ihre Patronen gegen Rost einfetteten, sei Schweinefett gewesen.

[Oliver Hansen]

Ja, was glaubst du denn was passiert, wenn christliche Soldaten in einem islamischen Land die Leichen von öffentlichen hingerichteten Moslems in Schweinehäute hüllen? Der große indische Aufstand gegen die englische Kolonialmacht wurde seinerzeit nur dadurch ausgelöst, dass es das Gerücht gab, das Fett, mit dem die Sepoy-Soldaten ihre Patronen gegen Rost einfetteten, sei Schweinefett gewesen.

Ok, stimmt.

[Admiral Ahmose]

WIe soll man anders verhindern, das ein toter Taliban zum Märtyrer wird?

Gar nicht? Weil das außer ein paar verrückten Spinnern niemanden interessiert? Die Taliban sind eine Guerilla/Terrorgruppe von vielen. Sie sind weder die brutalste, die mächtigste noch die größte Gruppe. Gegen das, was tagtäglich im Kongo oder Sudan, in Nigeria, Somalia und bis vor kurzem in Sri Lanka oder Tschetschenien abgeht, sind alle Taliban Waisenknaben und hochzivilisiert.

Auch war das Taliban Regime sicher eine brutale Diktatur, aber so was wie Nordkorea oder die Roten Khmer oder halt die Nazis war das lange nicht. Sogar die von dir zitierte Mafia bringt im Jahr locker mehr Leute um als die Taliban.

Ich habe gerade nochmal gegooglet: Du hast Recht, die Idee ist schlecht. Die anderen Taliban halten die dann immer noch für Märtyrer, weil Geistliche ihnen erzählen, dass der Umgang mit der Leiche für den Märtyrerstatus egal ist. ...

Ach so, du hast dein Wissen von Google. Jetzt ist alles klar.

[Oliver Hansen]

Gar nicht? Weil das außer ein paar verrückten Spinnern niemanden interessiert? Die Taliban sind eine Guerilla/Terrorgruppe von vielen. Sie sind weder die brutalste, die mächtigste noch die größte Gruppe. Gegen das, was tagtäglich im Kongo oder Sudan, in Nigeria, Somalia und bis vor kurzem in Sri Lanka oder Tschetschenien abgeht, sind alle Taliban Waisenknaben und hochzivilisiert.

Selbst dort geht es zivilisierter zu als in AF.

Auch war das Taliban Regime sicher eine brutale Diktatur, aber so was wie Nordkorea oder die Roten Khmer oder halt die Nazis war das lange nicht. Sogar die von dir zitierte Mafia bringt im Jahr locker mehr Leute um als die Taliban.

Das spricht nicht dafür, die Taliban in Ruhe zu lassen.

Ach so, du hast dein Wissen von Google. Jetzt ist alles klar.

Ich kann nicht alles auswendig wissen und ich kann auch nicht zu jedem Thema das passende Buch hierhaben.

[Admiral Ahmose]

Selbst dort geht es zivilisierter zu als in AF.

Na ja, dort fanden und finden Völkermorde statt und abhacken, abziehen, verbrennen aller möglichen Körperpartien/Gliedmaßen, bestialisch foltern, zu-Tode-vergewaltigen, usw, usf ist da zur Perfektion geworden. Und das schon seit der Zeit den Kolonialismus. Allein in den letzten 20 Jahren dürften da 20 Mio Menschen auf brutalste Weise vom Leben zum Tode befördert worden sein, all die Hunger- und Seuchentote gar nicht mitgerechnet. Da können die Taliban nicht mal entfernt mithalten. Aber das weißt du ja selber. Und wenn nicht; Google hilft auch hier.

Das spricht nicht dafür, die Taliban in Ruhe zu lassen.

Das hat niemand gesagt. Nur besteht zwischen einer normalen Aufstands-/Rebellenbekämpfung durch lokale Armee/Polizei und deinen Forderungen nach bestialischen Verbrechen, die auch noch von unseren Soldaten bzw der Nato begangen werden sollen, nun mal ein himmelweiter Unterschied.

[prince]

Was denkst du, wie man gegen die Taliban vorgehen sollte? Es muss übrigens vorgegangen werden, weil sonst bald wieder die alte Unterdrückung anfängt. Es führt kein Weg daran vorbei, die Taliban auszumerzen, und zwar restlos. .

Sag doch einfach AUSROTTEN, sind ja scheinbar keine Menschen.
Mir wird regelmäßig übel in diesem Thread .

Vor allem fasse ich mir bei dieser Logik an den Kopf :
" Wenn wir abziehen überrennen die Taliban Afgahnistan und dann die Welt !"
Das ist doch völliger Humbug !

Ganz genau so wurde während des Vietnamkrieges argumentiert, da hiess es auch die Kommunisten würden bei einem Sieg ganz Südostasien überrennen.

Ach ja, hat schon mal einer drüber nach gedacht, das die Taliban von gewissen Staaten mit Waffen versorgt werden könnten die nicht wollen das die USA sich dort fest setzten ?

Nur mal so als Denkanstoß...