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Gast
Zitat von pollux83 Beitrag anzeigenWas ich allerdings nicht verstehen kann ist der ständige Vorwurf, dass sich die SPD nicht weit genug von der CDU abgrenzt. Was sollen die denn machen, wenn Merkel ständig das SPD Programm kopiert? Paradoxer Weise ist Merkel damit auch noch erfolgreicher als die SPD. Das ist ungefähr so, als ob man der NPD vorwirft sich nicht genug von der AfD abzugrenzen.
Das Problem ist schon eher, dass die SPD selbst bisher nicht in der Lage war ihre Schröder-Politik grundsätzlich zu hinterfragen, z.B. in der Rentenpolitik. Die Riester-Rente ist schon von der Idee her Rotz, weil eine kapitalgedeckte Rente gegenüber dem demographischen Wandel keinen Strich resilienter ist als eine umlagefinanzierte Rente und zudem kommen regelmäßig alle unabhängigen Untersuchungen klipp und klar zu dem Ergebnis, dass die Riester-Rente in der konkreten Ausgestaltung der Versicherungsindustrie was nützt und sonst überhaupt niemanden. Aber kommt die SPD deshalb auf den Trichter, diese Schnappsidee einfach mal zu beenden und sich was Gescheites auszudenken? Natürlich nicht. Natürlich präsentiert man lieber ein paar kosmetische Verbesserungen. Bei der Steuerpolitik will man zwar ganz zaghaft an die hohen Einkommen ein bisschen doller ran, aber so richtig energisch war man in Wahlkampf auch nicht. Wobei ich auch stark den Eindruck hatte, dass die SPD medial ziemlich tot geschwiegen wurde. Beim TV-Duell beispielsweise haben sich unsere großartigen Sender ja offen vor den Karren des Kanzleramtes spannen lassen ohne dass das einen nennenswerten Aufschrei produziert hätte - eigentlich ein Skandal, aber die deutsche Öffentlichkeit scheint inzwischen so verblödet und abgestumpft zu sein, dass es niemanden interessiert.
Stattdessen reitet die SPD lieber auf Nischenthemen wie der Homoehe rum. Wie wäre es dann mal mit "Kein Koalitionsvertrag ohne echte Mietpreisbremse" oder "Kein Koalitionsvertrag ohne equal pay bei Leiharbeit vom ersten Tag an" gewesen?
Zitat von Largo Beitrag anzeigenKrasses Wahlergebnis. Ich bin sehr gespannt, welche Koalition am Ende herauskommt.Zuletzt geändert von Gast; 26.09.2017, 07:28.
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@roughman:
Was bei der pauschalisierenden Kritik an "den unfähigen und korrupten Politikern" gerne vergessen wird - ein gewisses Ausmaß an Korruption und Unfähgkeit ist ganz normal. Das wird man nicht los, da kannst du so oft die "Gesichter" oder auch die Staatsysteme austauschen, wie du willst.
Nur haben Demokratien - mit einer funktionierenden Presse und Justiz - den Vorteil, dass sie das aufdecken und bekämpfen können. Bei einem Antikorruptionsgesetz bin ich ganz bei dir, aber das schönste Antikorruptionsgesetz nützt nichts, wenn man eine Populistenregierung wie in Polen hat, die die Justiz/Presse entmachtet oder entmachten möchte.
Zitat von roughman Beitrag anzeigenUnfähigkeit im Supermarkt führt aber maximal dazu, dass man die Jogurt nicht findet und man entweder die Filiale wechselt
oder der Angestellte gefeuert wird.
Aber abgesehen davon: Dass unfähige Leute mit wenig Einfluss weniger Schaden anrichten als Leute in Positionen mit Macht und Einfluss, ändert nichts daran, dass Unfähigkeit/Korruption etc. menschlich ist. Es scheint wohl so zu sein, dass manche Positionen dann irgendwann psychologisch zu einem Realitsverlust führen, wie z.B. bei dem frz. Präsidentschaftskandidat, der seine ganze Familie angestellt hat. Da braucht man halt eine kritische Presse.
Und auch bei Wahlkämpfen ist es nunmal so, dass viele Menschen gerne die Partei wählen, die das schönste Angebot hat, wobei sie eigentlich auch wissen, dass das natürlich gelogen ist, dass sie also auch belogen werden wollen. Wenn eine Partei ankündigt, dass aus irgendwelchen Gründen die Mehrwertsteuer oder Lebensarbeitszeit steigen muss, wählt die kein Mensch.
Zitat von SF-JunkyJa, voll! Mir zerreißt es auch schon regelrecht den Arsch vor lauter Anspannung, was das wohl ergeben könnte.Republicans hate ducklings!
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Gast
Zitat von endar Beitrag anzeigenGroße Koalition, was denn sonst? Ich rechne im Moment damit.
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Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigenJa, voll! Mir zerreißt es auch schon regelrecht den Arsch vor lauter Anspannung, was das wohl ergeben könnte. Vor allem, da ja auch wirklich alles möglich ist!
Ich sehe das ganz gelassen, denn mal ehrlich, was ändert sich für mich, ob GK, Rot/Grün, Jamaika, Schwarz/Gelb? Die Effekte auf den kleinen Mann sind doch marginal, mein Gehalt muss ich mit meinem Chef aushandeln, ob ich bis 65, 67 oder 70 arbeiten muss entscheidet sich nicht jetzt und so sieht es wohl auch in vielen anderen auch für die Allgemeinheit wichtigen Themen aus.
Auf jeden Fall ist das ein herrliches Ergebnis für die Anti-AfD-Facebook Idioten, die gefakte Wahlprogramme posten und alle AfD-Wähler pauschal als Nazis abstempeln.
Das ist auch irgendwie komisch, wirklich jeder im Bekannten-Kreis verurteilt die AfD aufs Schärfste, aber irgendwie muss doch jeder 10. die Partei gewählt haben?!
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Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigenGibt atm keinen Grund, an Jamaika zu zweifeln.
Davon ab: Es gibt aber auch keinen Grund, sie für hoch wahrscheinlich zu halten. Sie haben sich nämlich noch gar nicht zusammengesetzt.
Auf längere Sicht ist es natürlich notwendig, dass sich die Koalitionsmöglichkeiten erweitern, aber ob die FDP, die CSU mit dem aktuellen Personal dazu bereits jetzt so in der Lage sind, das weiß ich nicht.
edit: das "was denn sonst" war natürlich ironisch.Republicans hate ducklings!
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Gast
Zitat von endar Beitrag anzeigenedit: das "was denn sonst" war natürlich ironisch.
Ich bin schon zuversichtlich, dass es mit Jamaika klappen wird. Die Grünen dürfen ein paar Kohlekraftwerke abschalten, die FDP kriegt... wofür immer die FDP eben steht. Vielleicht irgendwas mit Digitalisierung oder so, das finden sicher auch die hippen jungen Grünenwähler ganz gut. Und irgendeine Steuer, die auch die KGE senken will, findet man sicher auch. Vielleicht die USt auf veganes Tofu oder so.
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Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigenDieses Forum ist ne echte Schnarchbude geworden. Weder kann man mit grobschlächtigem Trollen noch irgendeine Reaktion erzeugen (nur ein Kommentar, wie lame ist das denn? - oder bin ich einfach zu doof für die hohe Kunst des Trollens?!), noch herrscht irgendein Sinn für's Subtile. Aber gut, Karten auf den Tisch: Sowohl der Arsch, als auch die Sachsen waren ironisch.
Ich bin schon zuversichtlich, dass es mit Jamaika klappen wird. Die Grünen dürfen ein paar Kohlekraftwerke abschalten, die FDP kriegt... wofür immer die FDP eben steht. Vielleicht irgendwas mit Digitalisierung oder so, das finden sicher auch die hippen jungen Grünenwähler ganz gut. Und irgendeine Steuer, die auch die KGE senken will, findet man sicher auch. Vielleicht die USt auf veganes Tofu oder so.
Von der FDP kenne ich nur zwei Leute zur Zeit und was die Grünen anbetrifft, habe ich auch seit vier Jahren nicht viel gehört.Republicans hate ducklings!
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Zitat von Largo Beitrag anzeigen
Insgesamt bin ich etwas ratlos, welche Schlüsse die Politik aus dem Wahlergebnis ziehen soll. Ist jetzt eine rechte Politik oder das genaue Gegenteil angesagt? In Anbetracht der guten Staatseinnahmen liegt es nahe, vielleicht die Sozialausgaben zu erhöhen, d.h. mehr Geld in die Hand zu nehmen, um die sozial Abgehängten wieder mitzunehmen.Heaven is where the police are British, the chefs are Italian, the mechanics German, the lovers French and it all is organized by the Swiss.
Hell is where the police are German, the chefs are British, the mechanics french and the lovers are Swiss and it all is organized by the Italians.
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Zitat von Largo Beitrag anzeigen
Insgesamt bin ich etwas ratlos, welche Schlüsse die Politik aus dem Wahlergebnis ziehen soll. Ist jetzt eine rechte Politik oder das genaue Gegenteil angesagt? In Anbetracht der guten Staatseinnahmen liegt es nahe, vielleicht die Sozialausgaben zu erhöhen, d.h. mehr Geld in die Hand zu nehmen, um die sozial Abgehängten wieder mitzunehmen. Mir ist natürlich bewusst, dass es zu verkürzt wäre, die Ursache für das Erstarken der AfD auf Fehler in der Sozialpolitik einzuengen.
Die Vorgehensweisen sollten an die jeweilige Situation angepasst sein - die Einteilung in links und rechts und die Geplänkel dieser Richtungen kosten nur Zeit und Ressourcen.
Zitat von endar Beitrag anzeigenWas bei der pauschalisierenden Kritik an "den unfähigen und korrupten Politikern" gerne vergessen wird - ein gewisses Ausmaß an Korruption und Unfähgkeit ist ganz normal. Das wird man nicht los, da kannst du so oft die "Gesichter" oder auch die Staatsysteme austauschen, wie du willst.
Da muss auf alle Fälle mehr gemacht werden und auch der Zugang von Lobbyisten eingeschränkt werden.
Zitat von endar Beitrag anzeigenNur haben Demokratien - mit einer funktionierenden Presse und Justiz - den Vorteil, dass sie das aufdecken und bekämpfen können. Bei einem Antikorruptionsgesetz bin ich ganz bei dir, aber das schönste Antikorruptionsgesetz nützt nichts, wenn man eine Populistenregierung wie in Polen hat, die die Justiz/Presse entmachtet oder entmachten möchte.
Gerade deswegen schmerzt es so, zu sehen, dass CDU und SPD der AfD in die Hände spielt.
Die Regierung in Polen würde ich nicht als populistisch bezeichnen - eher als erzkonservativ-autoritär - weil sie veraltete Werte verfolgen und sie mit Gewalt durchsetzen.
Zitat von endar Beitrag anzeigenOder zu einer schweren Lebensmittelvergiftung, wenn z.B. in der Fischabteilung verdorbene Ware verkauft wird oder bereits aufgetautes wieder eingeforen wird. Oder diese Eierskandal von vor einem Monat? Hättest du das bemerkt? Oder die Skandale mit dem verrotteten Pferdefleisch. Kommt alles immer mal wieder vor. Wobei sich auch hier die oder sehr viele Verbraucher selbstkritisch fragen müssen, inwieweit sie sowas begünstigen, wenn sie a) stets die beste Qualität verlangen, aber b) immer das billigste kaufen.
Ja die Skandale habe ich bemerkt, obwohl ich nicht mal Deutscher bin - leider ist es bei zu vielen Konsumenten wirklich so, dass "billig" Vorrang hat und die
biologisch angebauten Lebensmittel nehmen nur einen kleinen Bruchteil des Konsums ein. Meine Familie kauft über Freunde etliche Lebensmittel direkt beim Bauern, da weiß man noch was man bekommt und hat noch dazu wiederverwertbares Verpackungsmaterial.
Zitat von endar Beitrag anzeigenAber abgesehen davon: Dass unfähige Leute mit wenig Einfluss weniger Schaden anrichten als Leute in Positionen mit Macht und Einfluss, ändert nichts daran, dass Unfähigkeit/Korruption etc. menschlich ist. Es scheint wohl so zu sein, dass manche Positionen dann irgendwann psychologisch zu einem Realitsverlust führen, wie z.B. bei dem frz. Präsidentschaftskandidat, der seine ganze Familie angestellt hat. Da braucht man halt eine kritische Presse.
(Polen, Ungarn, Türkei,...)
Zitat von endar Beitrag anzeigenUnd auch bei Wahlkämpfen ist es nunmal so, dass viele Menschen gerne die Partei wählen, die das schönste Angebot hat, wobei sie eigentlich auch wissen, dass das natürlich gelogen ist, dass sie also auch belogen werden wollen. Wenn eine Partei ankündigt, dass aus irgendwelchen Gründen die Mehrwertsteuer oder Lebensarbeitszeit steigen muss, wählt die kein Mensch.
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Ich hab noch nichts dergleichen gehört, aber wird es eigentlich gemacht, so im Sinne "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser", daß die Wahlhelfer sich bundesweit zusammentelefonieren und selbst ihre Auszählergebnisse zusammenrechnen und mit dem offiziellen Ergebnis vergleichen, um sicherzugehen, ob nicht vielleicht doch in irgendeinem Glied der Informationskette gemogelt wurde?
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Ich bin von diesem Wahlergebnis erstaunt, -oder von meiner Naivität, denn für mich las es sich die letzten Monate schon so, als hätte in der breiten Bevölkerung doch ein Umdenken stattgefunden, daß die SPD , gerade unter Gerhard Schröder, zwar schon Mist gebaut hat, aber die ureigenste Kernideologie der SPD, z. B. Solidarität (Solidargemeinschaft) ist lebenswerter als eine Ellenbogengesellschaft, doch nicht so verachtenswert ist. SF-Junky hat es angedeutet,
Zitat von SF-Junky Beitrag anzeigenDas Problem ist schon eher, dass die SPD selbst bisher nicht in der Lage war ihre Schröder-Politik grundsätzlich zu hinterfragen, z.B. in der Rentenpolitik. Die Riester-Rente ist schon von der Idee her Rotz, weil eine kapitalgedeckte Rente gegenüber dem demographischen Wandel einen Strich resilienter ist als eine umlagefinanzierte Rente und zudem kommen regelmäßig alle unabhängigen Untersuchungen klipp und klar zu dem Ergebnis, dass die Riester-Rente in der konkreten Ausgestaltung der Versicherungsindustrie was nützt und sonst überhaupt niemanden. Aber kommt die SPD deshalb auf den Trichter, diese Schnappsidee einfach mal zu beenden und sich was Gescheites auszudenken? Natürlich nicht.
Doch von konstruktivem Protest ist nach dieser Wahl irgendwie nichts zu sehen, eher das komplette Gegenteil: Mutti soll weiter mit den an freier-Markt-orientierten und sozialabbauinteresserten Lobbyisten rumkungeln und dies sich diese Legislaturperiode auch noch von der FDP absegnen oder sogar potenzieren lassen.
Also alles weiter wie gehabt pfeilgrad hinein in den turbokapitalistischen Wahnsinn...
Mutti ist trotzdem gut!
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Darüber hinaus ist es sehr deprimierend, daß so viele Wähler es nicht verstanden haben oder nicht verstehen wollen, daß nicht die Flüchtlinge das Problem sind, sondern die von Deutschland mitverschuldete (Weltwirtschafts)Politik, die Flüchten notwendig macht.
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Zitat von DefiantXYX Beitrag anzeigenIch sehe das ganz gelassen, denn mal ehrlich, was ändert sich für mich, ob GK, Rot/Grün, Jamaika, Schwarz/Gelb? Die Effekte auf den kleinen Mann sind doch marginal, mein Gehalt muss ich mit meinem Chef aushandeln, ob ich bis 65, 67 oder 70 arbeiten muss entscheidet sich nicht jetzt und so sieht es wohl auch in vielen anderen auch für die Allgemeinheit wichtigen Themen aus.
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Zitat von pollux83 Beitrag anzeigenJetzt kommen die Koalitionsverhandlungen, wobei die SPD schon gesagt hat, dass sie nicht mehr will. Bleibt Jamaika, wobei da die FDP eigentlich gar nicht will. Wenn das also auch nicht klappt dann ... dann bleibt doch noch schwarz, grün ... ähm magenta. Und die Sitze der CSU werden auch noch gebraucht. Das kann lustig werden.
CDU/CSU, AfD, Linke.
Fürs Kabarett wäre es wahrscheinlich eine Traumkonstellation, denn entgegen Angela Merkels bisheriger Vorgehensweise, den Koalitionspartner systematisch kaputtzukoalieren, bis er in der politischen Bedeutungslosigkeit versinkt, könnte sie in dieser Konstellation die Hände in den Schoß legen und gemütlich zuschauen, wie AfD und Linke sich selbst gegenseitig zerfleischen..., oder gegenseitig neutralisieren...
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Traumwaldschrat
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Zitat von Sunny Beitrag anzeigen
Irgendwie stören mich in diesem Satz die fett gedruckten Worte. Aber ich bin froh, dass du mir zutraust bis zu einem gewissen Grad respektieren zu können, auch wenn ich davon nur einiges verstehe. .
Zitat von Sunny Beitrag anzeigenIch sehe es auch so, dass AfD-Wähler rechten Gedankengut nicht abgeneigt gegenüber stehen. Ich find es aber zu simple gedacht, wenn man allen AfD-Wählern das Nazi-Schild umhängt..
Zuletzt geändert von Infinitas; 26.09.2017, 08:27.Das letzte Treffen der Generationen in Wien war übrigens BOMBE ! Picards Moralkiste:"Schurken, die ihre Schnurrbärte zwirbeln, sind leicht zu erkennen, aber diejenigen, die sich in gute Taten kleiden, sind hervorragend getarnt."
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Zitat von roughmanDie Regierung in Polen würde ich nicht als populistisch bezeichnen - eher als erzkonservativ-autoritär - weil sie veraltete Werte verfolgen und sie mit Gewalt durchsetzen.
Zitat von Traumwaldschratdaß die Wahlhelfer sich bundesweit zusammentelefonieren und selbst ihre Auszählergebnisse zusammenrechnen und mit dem offiziellen Ergebnis vergleichen, um sicherzugehen, ob nicht vielleicht doch in irgendeinem Glied der Informationskette gemogelt wurde?
Weiss eigentlich jemand, ob es ein Zeitlimit gibt, um Koalitionvereinbarungen zu beschließen und um eine/n Bundeskanzler/in zu wählen? Ich habe nur die Info gefunden, dass das neue Parlament 30 Tage nach der Wahl erstmalig zusammentreten muss..
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Zitat von Infinitas Beitrag anzeigenDer reguläre AfD Wähler wählt diese Partei wohl aus "Protest", der nützt blos nichts wenn das eigene Problemchen keinen konstruktiven Lösungsansatz im Wahlprogramm der AfD hat. So sehe ich das jedenfallsJede Geschichte hat vier Seiten: Deine Seite, Ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich geschehen ist.
Welten brechen auseinander, Formationen nicht.
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Zitat von Suthriel Beitrag anzeigen
Es dürfte genug Protestwähler geben, denen das mehr als klar ist, das die AfD absolut keine brauchbaren Lösungen zu bieten hat. Die erwarten auch keine Lösung von der AfD, sondern vielmehr, das die anderen Parteien mal wach werden und erkennen, das es so nicht mehr weiter gehen kann - alias die anderen Parteien sollen anfangen, Lösungen anzubieten. Protestwähler können eben auch darauf spekulieren, das sich die anderen Parteien mal wieder aufraffen, sich um genau diese Sorgen und Probleme der verlorenen Wähler zu kümmern, anstatt diese zu belächeln oder zu ignorieren.Das letzte Treffen der Generationen in Wien war übrigens BOMBE ! Picards Moralkiste:"Schurken, die ihre Schnurrbärte zwirbeln, sind leicht zu erkennen, aber diejenigen, die sich in gute Taten kleiden, sind hervorragend getarnt."
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