Kosovo - Grund zur Freude oder Kriegsgefahr?

[matrix089]

so etwas habe ich befürchtet:
Loslösung des Kosovo Moskau droht mit ''roher militärischer Gewalt'' - Ausland - sueddeutsche.de

das ganze spielt sich jetzt unangenehm hoch und überspitzt ausgedrückt, die serben waren schon einmal auslöser eines weltkrieges.
die ganze geschichte passt gut in russlands säbelrasselndes gehabe.

[Harmakhis]

so etwas habe ich befürchtet:
Loslösung des Kosovo Moskau droht mit ''roher militärischer Gewalt'' - Ausland - sueddeutsche.de

das ganze spielt sich jetzt unangenehm hoch und überspitzt ausgedrückt, die serben waren schon einmal auslöser eines weltkrieges.
die ganze geschichte passt gut in russlands säbelrasselndes gehabe.

Das ist doch nur diplomatisches Blabla... wegen den Serben greift Russland niemals da unten ein, vor allem jetzt nicht, wo der Kosovo nach der Anerkennung durch die USA, Deutschland, Frankreich und Großbritanniens de facto unter dem Schutz der Nato und der EU steht.

Das ist der Kosovo bzw. Serbien wohl kaum wert.

[XlegolasX]

Das ist doch nur diplomatisches Blabla... wegen den Serben greift Russland niemals da unten ein, vor allem jetzt nicht, wo der Kosovo nach der Anerkennung durch die USA, Deutschland, Frankreich und Großbritanniens de facto unter dem Schutz der Nato und der EU steht.

Das ist der Kosovo bzw. Serbien wohl kaum wert.

Ja und nein Russland steht momentan unter Druck da wegen der Natoosterweiterung wird der Ukraine auch ein bischen Druck gemacht.

Russland warnt Ukraine vor NATO-Beitritt

[Harmakhis]

na, aber ist doch alles nur diplomatisches Tamtam... auch um zuhause bei der Bevölkerung gut dazustehen. Kann sein, dass Russland etwas mit dem Gas- und Ölhahn spielen wird, aber militärischen Eingreifen?

Das kann ich mir weder beim Kosovo, noch bei der Ukraine vorstellen. Das würde Russland einerseits nicht wirklich was bringen, außer international total geächtet zu werden und andererseits ist die westliche Militärmaschinerie trotz ihrer Angeschlagenheit durch den "Krieg gegen den Terror" immer noch gut in der Lage so zu reagieren, dass sich in einem konventionellen Konflikt die russische Armee eine blutige Nase holt.

[Nighthawk_]

Ja, ist völlig richtig. Die Russen haben schon 1999 bei den Nato-Luftangriffen auf Serbien mitgezogen, da werden sie heute auf keinen Fall irgendeinen größeren Blödsinn unternehmen. Sie werden sich ein wenig aufspielen so wie sie das immer tun, aber unterm Strich wird Moskau weder wegen Serbien noch wegen der Ukraine die Karten auf den Tisch legen.

[Atahualpa]

Das bleibt zu hoffen, ernsthaft ich hoffe das die Serben sich ruhig verhalten und das einfach so hinnehmen.

Sagt mir mal ein Land was so eine Sache einfach so hinnehmen würde, auch wenn es nun die *bösen* Serben betrifft.
Keine Nation würde das ohne murren hinnehmen.

[Valdorian]

Zitat von Atahualpa
Sagt mir mal ein Land was so eine Sache einfach so hinnehmen würde, auch wenn es nun die *bösen* Serben betrifft.
Keine Nation würde das ohne murren hinnehmen.

Die Serben haben schlicht und einfach nicht die allerleinste Möglichkeit, irgend etwas gegen die Unabhäbngigheit des Kosovo zu machen, weder militärisch noch wirtschaftlich. Alles was sie machen können ist ein bisschen diplomatischer "Stunk", der letztlich nur ihnen selbst schadet, weil er ihre Annäherung an Europa verhindert.

[Jackknife]

Quelle

In der Bilderserie dieses Artikel auf Spiegel Online wird dieser 3 Finger Gruß erwähnt.
Kann jemand was zu diesem 3 Finger-Gruß sagen?
Was hat es mit diesem auf sich?

Der Gruß ging aus den ersten Aufständen gegen die Osmanen hervor, als Eid auf die Bibel und die orthodoxe Kirche. Die drei Finger symbolisieren den christlichen Glauben an die Dreifaltigkeit Gottes: Den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist. Serben bekreuzigen sich mit drei Fingern.

[Eye-Q]

Die Serben haben schlicht und einfach nicht die allerleinste Möglichkeit, irgend etwas gegen die Unabhäbngigheit des Kosovo zu machen, weder militärisch noch wirtschaftlich. Alles was sie machen können ist ein bisschen diplomatischer "Stunk", der letztlich nur ihnen selbst schadet, weil er ihre Annäherung an Europa verhindert.

Man sollte nicht so "herkömmlich" denken. Es geht nicht darum was Regierungen und Armeen machen (denn da sind die Möglichkeiten heutzutage mehr als begrenzt), sondern eher die Menschen bzw Minderheiten in den abgespaltenen Gebieten (siehe HR und BiH) und in deren Namen dann Regierungen und Armeen erst eingreifen! Bürgerkriegsgefahren und deren Rattenschwanz an möglichen Szenarien - DAS halte ich für gefährlich.

[crux]

Interessante Artikel über die anscheinend enormen Rohstoffvorkommen im Kosovo.
.........

eine vernünftige referenz wäre bspw der weltalmanach gewesen...

Es geht nicht darum was Regierungen und Armeen machen (denn da sind die Möglichkeiten heutzutage mehr als begrenzt), sondern eher die Menschen bzw Minderheiten in den abgespaltenen Gebieten (siehe HR und BiH)...

daran wird sich der erfolg der EU messen müssen. sonst wäre man nach der eigenen logik gezwungen, auch den noch so kleinen gebieten in den die serben die mehrheit stellen, die unabhängigkeit vom kosovo zu gönnen.



diese kravale haben methode und werden von den politikern für ihre eigene agenda missbraucht. bei einer arbeitslosigkeit von 30-40% ist es äusserst praktisch von innenpolitischen problemen ablenken zu dürfen. gekonnt sucht man die schuld statt bei sich, bei den umliegenden staaten und den befürwortern von kosovos unabhängigkeit. dennoch liegt auch hier ein fünkchen wahrheit, auch wenn der teufel persönlich sie missbraucht. wer glaubt die usa hätten hier lediglich aus moral-ethischen gründen die selbständigkeit kosovos forciert wird seelig. man kann nicht guten gewissens eine chronisch kränkelnde region ,ohne kreditwürdiges bruttosozialprodukt, in ihre unabhängigkeit entlassen und gleichzeitig nicht für die entstandenen konsequenzen geradestehen. leider ist dies amerikas gängie praxis. im sinne der globalization werden ausländischen investoren die bedeutendsten infrastrukturen bauen. die kosovaren kriegen einen hungerlohn und solange sie beschäftigt sind, füllen sich die multinationalen konzerne mit dem erwirtschaftetem geld ihre taschen, währenddessen kein weiterer cent in die region kosovo investiert wird. man darf hier zurecht anzweifeln, ob damit der unabhängigkeit nachhaltig gedient ist. je früher die kosovaren und serben begreifen, dass die kosovofrage zu einem geopolitischen strohballen der grossmächte wurde, der sich bei belieben entzünden lässt, desto früher werden sich die parteien beruhigen.
die verantwortung liegt auf ihre schulten, ihren nationalstolz zu überwinden und den aufgestauten hass in konstruktive dialoge zu entladen. ansonsten drohen auch die besten absichten an den harten fakten der realität zu scheitern.

[Valdorian]

Zitat von crux
daran wird sich der erfolg der EU messen müssen. sonst wäre man nach der eigenen logik gezwungen, auch den noch so kleinen gebieten in den die serben die mehrheit stellen, die unabhängigkeit vom kosovo zu gönnen.

Von der eigenen Logik her wäre man zu gar nichts gezwungen, da die Serben mit ihrem versuchtem Völkermord in Kosovo überhaupt erst Fakten geschaffen haben. Seitdem ist der Kosovo nach dem internationalen Eingreifen de fakto unabhängig, die Erklärung hat nur das offensichtliche festgeschrieben. Der neue Staat Kosovo unterdrückt die serbischen Minderheit dagegen keineswegs, sondern hat ihr Autonomie zugesichert. Er steht ja auch unter Aufsicht der EU. Da können die Serben im Kosovo randalieren wie sie wollen, unabhängig werden sie deswegen nicht.

wer glaubt die usa hätten hier lediglich aus moral-ethischen gründen die selbständigkeit kosovos forciert wird seelig.

Die Amerikaner haben gar nichts forciert, und durch die Unabhängigkeitserklärung hat sich de fakto überhaupt nichts geändert. Der Kosovo hat schon vorher mit EU-Hilfe eigene Verwaltungsstrukturen aufgebaut. Wenn es nur um die Rohstoffe gegangen wäre, hätte man die auch so ausbeuten können.
Aber hauptsache die bösen Amerikaner "gebasht".

[crux]

Von der eigenen Logik her wäre man zu gar nichts gezwungen, da die Serben mit ihrem versuchtem Völkermord in Kosovo überhaupt erst Fakten geschaffen haben.

dem text fehlts an logischer stringenz. weder leugne ich, noch ist mir der abscheuliche genozid der serben in bosnien und kroatien unbekannt.
meines erachtens darf dieser völkermord keinesfalls dazu missbraucht werden politik über das völkerrecht zu stellen, wie es bspw in palästina der fall war. ich bin aber damit einverstanden, die menschrechtsverletztungen und exodus in kosovo als beweis und argument anzusehen, dass in kosovo zur zeit keine grundlagen für ein friedliches zusammenleben zwischen kosovaren und serben existieren.

Seitdem ist der Kosovo nach dem internationalen Eingreifen de fakto unabhängig,...,und durch die Unabhängigkeitserklärung hat sich de fakto überhaupt nichts geändert.

ich kann diese sichtweise durchaus nachvollziehen, aber man darf das wortspiel auch beim namen nennen. richtig ist, dass durch das protektorat eine art eiserner vorhang geschaffen wurde und die unabhängigkeit stimuliert. diese schritte rückgängig zu machen ist fast ein ding der unmöglichkeit.

Der neue Staat Kosovo unterdrückt die serbischen Minderheit dagegen keineswegs,...

serben würden bestimmt beispiele hervorzaubern. objektiv betracht ist relevant, was sein wird...

Er steht ja auch unter Aufsicht der EU....

srebrenica stand unter UN-aufsicht, was bekanntlich die jugoslawische armee nicht vor einem völkermord abhielt. das vermeintliche argument lässt sich auch als vorwurf formulieren.

Die Amerikaner haben gar nichts forciert, Der Kosovo hat schon vorher mit EU-Hilfe eigene Verwaltungsstrukturen aufgebaut.

ich wiederhole mich gerne. usa hat ohne absprache mit dem un-sicherheitsrat den kosovaren die unabhängigkeit mündlich zugesichert. diesen vorstoss darf man zurecht als katalysator für die folgenden ereignisse betrachten. ausserdem verschafft man sich anfangs des 21.jh noch immer respekt durch militärische übermacht. NATO's knallfrösche sind den serben präsent, deshalb geht die einschüchterungstaktik auch auf. es ist nicht zu erdenken, was geschehen wäre, wenn keine internationale schutztruppe an der grenze stünde.

[Atahualpa]

Jetzt zieht die EU ihr Personal aus dem Nordkosovo ab, wegen dem Wiederstand der Serben.
Muss schon sagen die EU zeigt Rückgrat, zuerst großes TamTam jetzt zieht man sich zurück.

[Valdorian]

Zitat von Crux
srebrenica stand unter UN-aufsicht, was bekanntlich die jugoslawische armee nicht vor einem völkermord abhielt. das vermeintliche argument lässt sich auch als vorwurf formulieren.

Die Serben waren in ihrer ganzen Existenz aber nicht von der EU abhängig, was die Kosovaren sind.

serben würden bestimmt beispiele hervorzaubern. objektiv betracht ist relevant, was sein wird...

Objektiv betrachtet ist relevant, dass der ganze neue Staat Kosovo unter internationaler Aufsicht steht und die Einbindung der Serben in den neuen Staat forciert, und die internationalen Truppen bis jetzt die Serben ebenso geschützt haben wie die Kosovaren, wenn es nötig war.

ich wiederhole mich gerne. usa hat ohne absprache mit dem un-sicherheitsrat den kosovaren die unabhängigkeit mündlich zugesichert. diesen vorstoss darf man zurecht als katalysator für die folgenden ereignisse betrachten. ausserdem verschafft man sich anfangs des 21.jh noch immer respekt durch militärische übermacht. NATO's knallfrösche sind den serben präsent, deshalb geht die einschüchterungstaktik auch auf. es ist nicht zu erdenken, was geschehen wäre, wenn keine internationale schutztruppe an der grenze stünde.

Die USA sind nicht für die Unabhängigkeit verantwortlich. Ihnen allein die Unabhängigkeit anzulasten, nur weil sie eine Anerkennung vorher zugesichert haben, ist lächerlich. Es war genauso klar, dass ein Großteil der EU den neuen Staat ebenso anerkennen würde.
Außerdem gibt es keine Einschüchterungstaktik. Die Fakten wurden geschaffen, als die Nato den Völkermord verhindert hat.

[XlegolasX]

Mal wieder nichts neues die Gewalt scheint im moment zu eskalieren.
Die frage ist wie weit sich dei serben noch aus den Fenster lehnen Wollen

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