Ist es den nicht langsam genug dafür zu bezahlen was unser Großeltern bzw Urgroßelte

[EREIGNISHORIZONT]

Na toll, und die ganze Menscheit hat natürlich auch von der V2 profitiert und von Werner v. Braun.

Dinge wurden erfunden und nicht immer waren die Hintergründe angenehm dafür. Alles aber nun generell mit dem Nazideutschland zu assoziieren halte ich für unsinnig.

[Largo]

Wo profitieren wir denn heute noch von dieser Rechtsnachfolge ? Mir fällt da spontan nichts ein.

Spontan fällt mir die gesamte Infrastruktur ein (z.B. Autobahnen), die wir vom Deutschen Reich übernommen haben. Wahrscheinlich lässt sich noch eine ganze Menge mehr finden z.B. das Know-How, welches man uns hinterlassen hat (z.B. Fernsehtechnik von Manfred von Ardenne).

[endar]

Das ist anscheinend so selbstverständlich für dich, dass du noch nie darüber nachgedacht hast. Wenn die Bundesrepublik nicht die Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches angetreten hätte, hätte es kaum eine erfolgreiche demokratische Entwicklung in Deutschland gegeben. Man kann sich bei einer staatlichen Konkursmasse nicht einfach das heraussuchen, was einem gefällt und den Rest beseiteschieben. Das fängt bei Pensions- und Rentenzahlungen an und hört bei der Verbindlichkeit von Rechtsverträgen auf.

[Maritimus]

Die Bundesrepublik Deutschland hat ganz bewusst die Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches angetreten. Es wäre auch gar nicht anders gegangen. Dort, wo unsere Gesellschaft von dieser Rechtsnachfolge profitiert, beklagt sich niemand. Nur bei NS-Verbrechen kommt immer die Empörung hoch.

Wo profitieren wir denn heute noch von dieser Rechtsnachfolge ? Mir fällt da spontan nichts ein.
Und nochmal, Deutschland zahlt nicht, ob einem diese Tatsache gefällt oder nicht.

[endar]

Ist sowieso schnurzpiepegal, da Deutschland (zurecht) nicht einen Cent zahlen wird.
Bei aller Liebe, sollen wir wirklich noch für Verbrechen eines anderen deutschen Staates mit anderen deutschen Bürgern bezahlen ?
Aber in diesem Fall braucht man sich ja auch nicht aufregen. Deutschland zahlt ja nicht.

Die Bundesrepublik Deutschland hat ganz bewusst die Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches angetreten. Es wäre auch gar nicht anders gegangen. Dort, wo unsere Gesellschaft von dieser Rechtsnachfolge profitiert, beklagt sich niemand. Nur bei NS-Verbrechen kommt immer die Empörung hoch.

Eigentlich sollte halb Europa und Nordafrika Rom verklagen für die lange Unterjochung von einst.

nulla poena sine lege nullum crimen sine lege.
Ansonsten völlig unsachlich und Stammtischniveau, wie einigen andere Beiträge hier auch.

[EREIGNISHORIZONT]

Finde es z Zt weitaus wichtiger, Grundtendenzen wie Intoleranz und Fremdenhass, die wieder deutlich an Boden gewinnen, zu bekämpfen. NPD Idioten sind in Landtagen vertreten!!

Irgendwelche Sachen in diesem Bereich zu relativieren, kann IMO auch ganz schnell wieder als neues Kanonenfutter für die braune Suppe dienen.

[Atahualpa]

Aber wieso sollen wir bzw unsere Nachkommen dafür auch noch ständig bezahlen.

Ich würde gerne mal wissen was ihr darüber denkt, denn ich persönlich bin der Meinung das dies eine art Sippenhaftung darstellt für dinge die unsere Vorfahren nicht begangen haben sollen wir zumindest finanziel büsen.
Ich denke zwar das das deutsche Volk wusste was damals geschah aber dies ist jetzt 2 generationen her.

Bin deiner Meinung, irgendwann sollte Schluß sein mit den Forderungen.
Das man sich mit der Vergangenheit außeinandersetzen sollte ist schon klar. Aber das Generationen hinweg Vorwürfe gemacht werden, und auch noch Forderungen gestellt werden geht doch zuweit.
Das hat doch eher den Anschein das man sich einfach bereichern will, ich glaube sogar das es denen weniger um Wiedergutmachung geht sondern einfach nur um die Kohle.

[Kai "the spy"]

Interessant ist auch, dass die Frage, ob man menschliches Leben in Geld aufwiegen könne, immer dann gestellt wird, wenn es darum geht, Entschädigungen abzuweisen.

Naja, da ich diesen Punkt in diesem Thread angebracht habe, möchte ich hier noch etwas hinzufügen.

1. Hier ging es nicht um Fälle, wo andere Nationen wegen Kriegsverbrechen an Deutschen zahlen mussten, und ich kann mich augenblicklich nicht erinnern, dass ein solcher Fall in diesem Forum schon mal zur Diskussion stand, jedenfalls nicht unter meiner Teilnahme. Insofern ist es äußerst ungerecht, es so darzustellen, als käme der Punkt der Unmöglichkeit der Umrechnung menschlichen Lebens in Geldbeträge nur in Fällen der Verteidigung auf, in einem anderen Fall jedoch nicht. Ich empfinde mich als linksliberalen Internationalisten und glaube nicht, dass ich diesen Punkt nicht anbringen würde, käme es zu einer Diskussion in welcher Deutschland, bzw. Deutsche die Kläger wären. Ob jemand anderes dies glaubt sei dahin gestellt, geklärt werden kann es jedenfalls nur dann, wenn es zu einer solchen Diskussion kommt.
2. Ich habe nirgends Stellung bezogen, dass Deutschland seine Schuld abgeleistet hätte oder in diesem Fall nicht zahlen sollte. Ich habe lediglich angedeutet, dass es irgendwann einen Schlussstrich geben sollte. Wann dieser Schlussstrich erreicht ist und unter welchen Umständen er gezogen wird, habe ich bewusst offen gelassen, da ich mir ein solches Urteil nicht herausnehme.

Im Übrigen bin ich sehr wohl der Ansicht, dass Deutschland noch viel Schuld abzutragen hat. Nicht nur wegen der Verbrechen während des Dritten Reiches, sondern auch gegenüber den u.a. von Deutschland ausgebeuteten Ländern der Dritten Welt.

[Sinclair_]

Eigentlich sollte halb Europa und Nordafrika Rom verklagen für die lange Unterjochung von einst.

[Largo]

Und nochwas: Der Umstand, dass Italien selbst ein faschistischer Staat gewesen ist, nimmt heutigen italienischen Gerichten mitnichten die Legitimation, Kriegsverbrechen strafrechtlich zu verfolgen.
Vielleicht sollte man mal seinen Verstand einschalten.

Formell gesehen, hast Du auf jeden Fall recht. Und ich bin auch der Meinung, dass es "moralisch" richtig ist, solche Verbrechen auch dann aufzuklären, wenn der eigene Staat selbst mal faschistisch gewesen ist. Trotzdem kann ich die Aufregung darüber verstehen, wenn Italien selbst sehr an der Aufarbeitung der Kriegsverbrechen befeindeter (ehemals verbündeter) Staaten interessiert ist, aber gleichzeitig die eigenen Kriegsverbrechen (vor allem in Äthiopien und Jugoslawien) verdrängt, d.h. nicht aufarbeitet. Dafür fühlt man sich offenbar nicht zuständig. Das ist formell sicher alles korrekt, nichtsdestotrotz reagieren Menschen (teilweise berechtigt) mit Empörung auf so etwas.

[Maritimus]

Wir leben in einem Rechtstaat. Es gibt soetwas wie ein Völkerrecht. Vielleicht schonmal davon gehört. Man kann das Völkerrecht nicht immer nur dann zu Rate ziehen, wenn es einem selbst nützt, um über George Bush zu schimpfen und ansonsten ablehnen, wenn es einen selbst betrifft. Und völkerrechtliche Ansprüche - wo wunder - erlischen nicht mit einer Generation.
Die hier zu Frage stehende Tat verstieß schon vor 1939 eindeutig gegen die Haager Kriegskonvetionen bzw. die Genfer Konventionen. Zwar waren Vergeltungsmaßnahmen ein erlaubtes Mittel der Kriegsführung, aber ein Verhältnis von 1:100 galt 1939 längst als Verbrechen.
Die Bundesrepublik hat sich nach 1950 verhältnismäßig billig aus den zahlreichen Affären gezogen und nur für einen bruchteiligsten Bruchteil der von Deutschland angerichteten Schäden Schadensersatz bzw. Wiedergutmachung geleistet.
Interessant ist auch, dass die Frage, ob man menschliches Leben in Geld aufwiegen könne, immer dann gestellt wird, wenn es darum geht, Entschädigungen abzuweisen.
Und nochwas: Der Umstand, dass Italien selbst ein faschistischer Staat gewesen ist, nimmt heutigen italienischen Gerichten mitnichten die Legitimation, Kriegsverbrechen strafrechtlich zu verfolgen.
Vielleicht sollte man mal seinen Verstand einschalten.

Ist sowieso schnurzpiepegal, da Deutschland (zurecht) nicht einen Cent zahlen wird.
Bei aller Liebe, sollen wir wirklich noch für Verbrechen eines anderen deutschen Staates mit anderen deutschen Bürgern bezahlen ?
Aber in diesem Fall braucht man sich ja auch nicht aufregen. Deutschland zahlt ja nicht.

[endar]

Wir leben in einem Rechtstaat. Es gibt soetwas wie ein Völkerrecht. Vielleicht schonmal davon gehört. Man kann das Völkerrecht nicht immer nur dann zu Rate ziehen, wenn es einem selbst nützt, um über George Bush zu schimpfen und ansonsten ablehnen, wenn es einen selbst betrifft. Und völkerrechtliche Ansprüche - wo wunder - erlischen nicht mit einer Generation.
Die hier zu Frage stehende Tat verstieß schon vor 1939 eindeutig gegen die Haager Kriegskonvetionen bzw. die Genfer Konventionen. Zwar waren Vergeltungsmaßnahmen ein erlaubtes Mittel der Kriegsführung, aber ein Verhältnis von 1:100 galt 1939 längst als Verbrechen.
Die Bundesrepublik hat sich nach 1950 verhältnismäßig billig aus den zahlreichen Affären gezogen und nur für einen bruchteiligsten Bruchteil der von Deutschland angerichteten Schäden Schadensersatz bzw. Wiedergutmachung geleistet.
Interessant ist auch, dass die Frage, ob man menschliches Leben in Geld aufwiegen könne, immer dann gestellt wird, wenn es darum geht, Entschädigungen abzuweisen.
Und nochwas: Der Umstand, dass Italien selbst ein faschistischer Staat gewesen ist, nimmt heutigen italienischen Gerichten mitnichten die Legitimation, Kriegsverbrechen strafrechtlich zu verfolgen.
Vielleicht sollte man mal seinen Verstand einschalten.

[Ceberus]

Es wird immer uns Deutschen angehaftet werden was wir getan haben.Das wird man uns noch in 20 und in 30 Jahren anhaften.

Jedoch muss ich hierzu sagen,dass die Italiener uns auf gut Deutsch am Arsche lecken können.Sie selber standen unter den Faschisten an der Seite Hitlerdeutschlands.
Und jetzt verurteilen sie ihren einstigen Verbündeten und verurteilen ihn auf sowas??

Es ist genügend Zeit verganegn und natürlich kann man das nicht verstecken, was wir Deutschen und besonders Deutschland getan hat,aber ist es nocht langsam mal Zeit zu vergeben und alles zu vergessen?
Wir haben mit den dahemaligen Deutschen Reich nichts mehr am Hut...

[Kai "the spy"]

Mit Verlaub und schlechtem Geschmack, aber ist es nicht irgendwie ironisch und idiotisch, dass Faschisten von einst, Aktionen von Faschisten verurteilen?

Ich korrigiere: "Mit Verlaub und schlechtem Geschmack, aber ist es nicht irgendwie ironisch und idiotisch, dass Faschisten von einst, Aktionen von Faschisten von einst verurteilen?"

Derselbe Gedanke ist mir auch spontan gekommen, aber die Anklage ging ja nicht vom italienischen Staat aus, sondern von den Nachkommen der Getöteten.

[T-X]

Mit Verlaub und schlechtem Geschmack, aber ist es nicht irgendwie ironisch und idiotisch, dass Faschisten von einst, Aktionen von Faschisten verurteilen?

Damit möchte ich keine Morde verharmlosen, relativieren oder runterspielen, aber das will mir irgendwie nicht so ganz in den Kopf.