Die Zukunft von Hartz IV

[McWire]

Du gehst aber doch gar keine neuen Wege. Ganz im Gegenteil, du merkst gar nicht, wie sehr in den alten, nicht mehr funktionierenden Strukturen verhaftet bist. Und ob dein Servicedienst soviel sinnvoller ist als der Gabelstaplerführerschein, sei mal dahingestellt.

Blöde Erziehung ... sorry für Einzeiler

[Pyromancer]

Angesichts steigender Bevölkerungszahlen, steigender Lebenserwartung in Verbindung mit schnellem technischen Fortschritt ist es klar, das es in Zukunft noch viel mehr Arbeitslose geben wird als jetzt.

Das paradoxe ist doch, dass heute mehr Leute arbeiten als zu Wirtschaftswunder- und Vollbeschäftigungszeiten, trotz Automatisierung, technischem Fortschritt usw.:

1970: Einwohner 60.650.000, Erwerbstätige 26.590.000
2008: Einwohner 82.200.000, Erwerbstätige 39.820.000

Das heißt, 1970 haben knapp 44% der Einwohner Deutschlands gearbeitet, 2008 waren es über 48%

Es wäre konsequent dies zuzugeben. Nicht für jedes Problem gibt es eine Lösung. Der Preis von viel Volk, langem Leben und technischem Fortschritt ist eben hohe Arbeitslosigkeit.

Im Anbetracht dieser Zahlen halte ich das für eine gewagte These.

[Halman]

Hinter der dummen Kritik an den Arbeitslosen steckt letztendlich der Kostenfaktor. Da nützt es überhaupts nichts auf den angeblich "faulen Arbeitslosen" zu schimpfen. Auf neun von zehn Arbeitssuchenden trifft diese populistische Meinung sowieso nicht zu.

Wie der Link in McWires Posting #102 von report MÜNCHEN zeigt, hat man doch eine gute Sparmöglichkeit gefunden; sogar der Bundesrechungshof ist darauf aufmerksam geworden: Man verzichte einfach auf sinnlose Maßnamen und spart so schon mal Geld. Das dürfte auch den Steuerzahler erfreuen.

[endar]

Das paradoxe ist doch, dass heute mehr Leute arbeiten als zu Wirtschaftswunder- und Vollbeschäftigungszeiten, trotz Automatisierung, technischem Fortschritt usw.:

1970: Einwohner 60.650.000, Erwerbstätige 26.590.000
2008: Einwohner 82.200.000, Erwerbstätige 39.820.000

Das heißt, 1970 haben knapp 44% der Einwohner Deutschlands gearbeitet, 2008 waren es über 48%

Die Möglichkeit besteht natürlich auch. Frauen zurück hinter den Herd! Die Erwerbsquote der Männer ist im wesentlichen gleich geblieben, die der Frauen angestiegen. So paradox ist das also nicht.

[blueflash]

Nicht unbedingt paradox. Aber in jedem Fall interessant, nimmt es doch der "Technischer Fortschritt = Weniger Arbeit" Fraktion endgültig den Wind aus den Segeln.

[endar]

Nein. Die Diskussion wird ja schon länger geführt und die Leute, die nicht Handwerker wurden, wurden eben was anderes. Das Zauberwort hieß "Dienstleistungsgesellschaft". Diese sollte eben die zurückgehende "produktive", direkt herstellende Arbeit ersetzen. Den Weg sind wir ja auch gegangen. Das funktioniert allerdings nur zu bis zu einem gewissen Grad.

[Admiral Ahmose]

Nicht unbedingt paradox. Aber in jedem Fall interessant, nimmt es doch der "Technischer Fortschritt = Weniger Arbeit" Fraktion endgültig den Wind aus den Segeln.

'Paradox' ist hier höchstens, das du die BRD von 1970 und BRD+DDR von 2008 zum Vergleich heranziehst. Außerdem ist die Zahl der arbeitenden Männer ja gar nicht gestiegen, wie hier schon gesagt wurde. 1970 wurden Hausfrauen eben nicht als arbeitslos gerechnet (wird heute auch teilweise noch gemacht, sonst wären die Zahlen noch viel erschreckender). Die Bevölkerung ist aber dennoch seit 1970 gestiegen, so das die Argumentation eben doch stimmt: Technischer Fortschritt = Weniger Arbeit.

Zudem können wir statt 38 Jahre auch 68 Jahre, 108 Jahre oder noch weiter zurückgehen. Dann kommen wir irgendwann bei Zeiten an, in denen es permanent viel zu wenige Arbeitskräfte gab um das Produktionsniveau der Landwirtschaft nennenswert übers Existenzminimum zu heben.

Weiterhin hat die BRD, wie auch bereits gesagt wurde, noch Glück. Sieh dir mal echte Wachstumsstaaten wie Indien, China oder auch Brasilien an.

[Pyromancer]

'Paradox' ist hier höchstens, das du die BRD von 1970 und BRD+DDR von 2008 zum Vergleich heranziehst.

Stimmt, das waren halt die Zahlen, die ich auf die Schnelle im Netz gefunden habe. Es wäre natürlich interessant zu sehen, wie die Lage 1970 in der DDR aussah, wo ja traditionell auch Frauen gearbeitet haben.

[Admiral Ahmose]

Stimmt, das waren halt die Zahlen, die ich auf die Schnelle im Netz gefunden habe. Es wäre natürlich interessant zu sehen, wie die Lage 1970 in der DDR aussah, wo ja traditionell auch Frauen gearbeitet haben.

Die DDR strebte Vollbeschäftigung an und hat das auch erreicht. Freilich zu dem Preis, das fast kein Betrieb mehr Gewinn machte und viele Arbeitsplätze wirklich sinnlos geschaffen wurden. Es hatten zwar alle Arbeit, aber zu dem Preis, das es wirtschaftlich bergab ging. Die Lösung der DDR hieß: "Wir geben allen Arbeit, um die Finanzierung soll sich jemand anders kümmern."

Nicht über den Titel des Links wundern, hier steht auch ne Menge zu Erwerbstätigen und dem Anteil der Frauen an den Erwerbstätigen drin:

Frauen- und Familienpolitik der DDR ? Wikipedia

Hier noch die Entwicklung der Erwerbslosen in der BRD. Da sieht man, das es 1970 fast keine Erwerbslosen gab und bis heute ein kontinuierlicher Anstieg zu verzeichnen ist.

Erwerbslose ? Wikipedia

[blueflash]

'Paradox' ist hier höchstens, das du die BRD von 1970 und BRD+DDR von 2008 zum Vergleich heranziehst. Außerdem ist die Zahl der arbeitenden Männer ja gar nicht gestiegen, wie hier schon gesagt wurde. 1970 wurden Hausfrauen eben nicht als arbeitslos gerechnet (wird heute auch teilweise noch gemacht, sonst wären die Zahlen noch viel erschreckender). Die Bevölkerung ist aber dennoch seit 1970 gestiegen, so das die Argumentation eben doch stimmt: Technischer Fortschritt = Weniger Arbeit.

Nö. Da hast du entweder die Argumentation nicht verstanden, oder sie einfach nicht gelesen.
Der Anteil der Arbeitnehmer ist (wie auch die absolute Zahl) gestiegen - nicht gesunken.

[Admiral Ahmose]

... Der Anteil der Arbeitnehmer ist (wie auch die absolute Zahl) gestiegen - nicht gesunken.

Der Anteil der Erwerbslosen ist von cirka 0,5 Prozent auf cirka 9 Prozent gestiegen, aber trotzdem gibt es weniger Erwerbslose? Zudem gibts seit Jahren einen Rückgang bei der Zahl der versicherungspflichtig Beschäftigten.

Oder rechnest du die Gesamtbevölkerung? Ich rechne jedenfalls nur die Erwerbsfähigen und nicht die Gesamtbevölkerung.

[QDataseven]

Arbeitsmarkt Deutschland: Bankrotterklärung in einem der reichsten Länder der Welt

Ursula Pidun] Es kommt einer Bankrotterklärung in einem der reichsten Länder der Welt gleich, wenn Menschen arbeiten und das erbärmlich niedrige Einkommen am Ende des Monats noch zu einem Einkommen auf unterstem Niveau aufgestockt werden muss. Ebenfalls eine Bankrotterklärung ist es, wenn Arbeitssuchenden anständige Arbeit mit angemessener Bezahlung gezielt vorenthalten wird. Zu Gunsten prekärer Arbeitsverhältnisse im Dumpinglohnbereich oder entwertet als "Ein-Euro-Jobber" ohne ordentlichen Arbeitsvertrag stehen sie wie Schuldige am Pranger der Gesellschaft. Einer, der es derzeit besonders auf die Spitze treibt, ist der Populist und CDU-Politiker Roland Koch. Als "Element der Abschreckung" will er nun die Arbeitspflicht durchsetzen. Eine Maßnahme, die es schon lange gibt.

SPRREERAUSCHEN.net: Arbeitsmarkt Deutschland: Bankrotterklrung in einem der reichsten Lnder der Welt


Auszug aus Artikel 12 des Grundgesetzes:
•(1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. . .

Ist das nur für Deutsche gültig? oder auch so auslända die nix Deutsch sind!?
sonnst müsste man ja sagen:
Alle Arbeitslsoen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. . .

•(2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht.

•(3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig.

Sogar das amt stellt, befristete arbeitsverträge mit ihren mitarbeitern,
von 6 monaten bis max 2 jahre danach ende oder wechsel intern extern etc...



Hat jemand SternTV gesehen am mittwoch?
da war ne Türkische frau allein erziehend mit 2 kindern, sie sagt:
ich bekomme HIV und das ist mehr als genug. das ganze gejammer der meisten anderen nervt.
Wir können uns alles leisten und Sparen...

Hartz IV 991,53 €
Kindergeld 328,00 €
UVG 117,00 €
gesammt: 1436,53 €
abzüglich aller kosten miete strom telefon etc...

zum wegwerfen sparen oder in kino gehen
605,35 €
Unterhalsvorschuss Geld

das problem ist ja das man alleine mit Hartz IV sehr schwer leben kann.
wenn man jetzt 1-2-3 kinder hat dann lebt man wie die sau im fleisch...
die wohung ist sehr gut ausgestattet woher? gespart? oder vom amt?
nun ja egal, aber

Hartz IV und dann 1436,53 NETTO wer will den dann noch arbeitengehen'?
bzw wird sie arbeiten wollen? ja, wird sie gehen ? hmm eher nein, warum? vorwand grund, die kinder. 1436,53 € netto ist gutes geld soviel bekommt nicht mal einer der 12 stunden am tag schuftet.

mann/frau alleinstehend
mann/frau allein erziehend und 1-3 kinder das sind gewaltige unterschiede.

In Deutschland lebten 2008 nach dem Familienbericht der Bundesregierung etwa 40 Prozent der alleinerziehenden Eltern von Arbeitslosengeld II. Dies sind etwa 660.000 Mütter oder Väter mit rund einer Million Kindern.

Alleinerziehende ? Wikipedia

das sind milliarden dollars wer will also dann arbeiten gehen? bzw die werden wohl kaum arbeite finden geschweige den 5-8 jahre lang nichts tun (nicht alle aber so nen teil davon)

also mit kinder kannste sehr gut leben mit HIV und wennde schlau bist, wie die eine die ich da kenne machste dann 7 kinder von 7 verschiedenen partnern und es lebe die geburtenratte
Qdataseven

[mclanecxantia]

es ist natürlich sehr praktisch für die Regierung oder Lobbyisten die Gesetze entwerfen, wenn sich die unteren Schichten der Gesellschaft ob dieser genialen Drangsalierungsgesetze auch noch gegenseitig die Köpfe einschlagen und der eine auf den anderen einhackt.

d.h. die die wenig haben attackieren die alleinstehende Frau die Hartz4-Empfänger ist und und und.

Die wahren Übeltäter laufen währenddessen frei herum und planen schon die nächste Umverteilungsaktion bzw. Bestrafungsaktion.

Seit 1982 und auch schon etwas eher (seitdem Helmut Schmidt Finanzminister war unter Brandt) wird dieses Land UMSTRUKTURIERT.
Die neoliberalen Kräfte in Deutschland planen die Umverteilung des Geldes.
Heute sind wir fast am Ziel ihrer Träume angelangt. Nicht ganz. Koch und andere planen weiter Zustände anzulegen wie wir sie in Amerika haben. Die Arbeitslosenzahlen sind seit langem frisiert. Angeblich haben wir weniger Arbeitslose. Die Anzahl der Erwerbstätigen hat aber nicht zugenommen, sondern abgenommen. Weil die Vollzeitplätze durch viele viele Teilzeit, Zeitarbeit und 400 Euro Jobs, und ja - auch 1 Euro Jobs ersetzt wurden.

Ich finde es bescheuert das die Masse sich gegenseitig die Augen auspickt über andere die mit dem System besser gestellt sind, wenn im gleichen Moment der Raubbau mit Umverteilung und legalem Raub weiter vorangetrieben wird.

Wir sollten uns darauf konzentrieren gegen die anzugehen die dieses Drangsalierungssystem eingeführt haben um eine Umverteilung einzuleiten. Die Schere zwischen Arm und Reich klafft immer weiter auseinander.

[Admiral Ahmose]

...

Hartz IV 991,53 €
Kindergeld 328,00 €
UVG 117,00 €
gesammt: 1436,53 € ...

1436,53 Euro für drei Personen ist ja nun wirklich nicht viel. Davon muss Strom, Miete, Gebüren, usw gezahlt werden. Davon müssen die Möbel, die Kleidung und die Nahrung gekauft werden. Der ganze Alltag vom Bus bis zu den Schulbüchern muss davon bestritten werden. Sicher können drei Personen von rund 1500 Euro leben, aber ein supertolles Leben ist das nicht und reich wird man davon auch nicht. Da bleibt garantiert nichts zum sparen übrig.

Versuch du mal von 500 Euro im Monat zu leben ...

[Kai "the spy"]

Wollen die uns wirklich in dem Maße für dumm verkaufen?! Es weiß doch inzwischen hoffentlich jeder, dass das Kindergeld auf Hartz IV voll angerechnet wird. Die 328,- € müssten von der Rechnung also direkt wieder abgezogen werden.