Integrationspolitik zweckgemäß!?

[newman]

1. Familienpolitik welche darauf absieht das Deutschland und Europäer generell mehr Kinder bekommen sodass die Zahl der Geburten pro Frau um die 2,1 pendelt.
Betreuungseinrichtungen müssen Ausgebaut werden, Kinder kriegen muss attraktiver gemacht werden.
Das Kindergeld der ersten 10 Jahre (oder gleich das ganze) auf einmal auszahlen damit sich eine junge Familie was aufbauen kann, statt monatlich 200 Kindergeld zu bekommen.
(Für ein Kind somit 25 000 bis 50 000 Euro) bei zwei Kindern 50 000 bis
100 000 Euro usw)

vs.

3. Vorgehen gegen Illegale und Sozialschmarotzer und Kriminelle.
Diese müssen genauestens durchleuchtet und ausgesiegt werden.

Eine Vollauszahlung am Anfang? Müsste ich mal durchrechnen wo man mehr bekommt

Hier erscheint mir jedoch ein logischer Widerspruch zu herrschen.
Sarrazin ist bekennender Gegner der Unterschicht (Kürzung von Hartz-IV, 4,25€ für Essen/Tag), er verabscheut nicht nur ausländische sondern auch deutsche Hartz-IV Empfänger und möchte sie bestrafen.
Allerdings würde eine Kinderprämie gerade in der Unterschicht Anreize zum Kinderkriegen schaffen, was Sarrazin ja vermeiden möchte, die Unterschicht ist ihm ein Dorn im Auge.

Die spätere Forderung Sarrazins war daher m.W. eine Kinderprämie für Akademikerinnen.
Und das halte ich nun doch für ziemlichen Wahnsinn. Wenn wir Geld ausgeben, dann doch bitte für die Armen.

2. Einwanderungsregeln nach Australischem und Japanischem Model.
Deutschkentnisse sind absolut erforderlich, man muss auch zeigen dass man genug Vermögen hat damit der Lebensunterhalt der Eingereisten gesichert ist. Anspruch auf Sozialleistungen gibt es erst nach 5 oder 10 Jahren.

Deutschkenntnisse halte auch ich für dringend erforderlich. Nur so ist eine funktionierende Kommunikation möglich.
Auch sonst sollte man bei Einwanderern den Grundstein legen, dass ihre Kinder in der Schule zurecht kommen werden.

3. Kriminelle Nicht-Deutsche und Nicht-EU Bürger werden ab einer bestimmten Straflast sofort ausgewiesen

Das Gesetz existiert bereits heute.

Allerdings dürfen in Deutschland geborene Migranten nicht ausgewiesen werden. Sie gelten laut BVerfG als faktisch Inländer. Die deutsche Gesellschaft hat sie herangezüchtet, also muss sie damit selbst klarkommen.

Illegale verstehst sich von selbst.

Hier ist jedoch das Asylrecht zu beachten. Das allerdings nur noch sehr selten erlaubt wird, nur dann wenn sie kein anderes europäisches Land vor Deutschland betreten haben.

Sozialschmarotzer müssen auch ausgewiesen werden.

Das ist in der 2. und 3. Generation nicht möglich.
Bei Einwanderern muss differenziert werden. Nicht jeder Arbeitslose ist faul. Hier kenne ich mich auch juristisch nicht genug aus, welche Anforderungen bereits heute ein Einwanderer erfüllen muss. Ich weiß nur, dass Studenten für ihr Visa einen Mindestbetrag von glaube ich 3000€ (oder warens 7000?) auf dem Konto nachweisen müssen.
Ich hätte auch gern eine Studie, ob diese Einwanderung in den Sozialstaat wirklich in großen Mengen stattfindet oder man es nur propagiert.

4. Ganztagsschulen und Kindergärten werden überall eingeführt - jedes unentschuldigte Fehlen wird mit harten Abzügen bei der Kinderbeihilfe/Sozialbeihilfe geahndet.

Ganztagsschulen ja. Schulpflicht ja. Wobei man hier ganz einfach die Kinder per Polizei abholen lassen kann. Wesentlich effektiver.
Allerdings würde ich bei regelmäßigem Schwänzen auch das Jugendamt dazuschalten. Dann stimmt vielleicht auch etwas zu Hause bei den Kindern nicht.

5. Deutsch in Kindergärten und Schulen als absoluter Mittelpunkt.
Außereuropäische Kinder welche Probleme damit haben müssen speziell betreut werden.

Spezielle Betreuung von Ausländer, die Defizite haben. Zustimmung

6. Die Curriculla von Schulfächern wie Deutsch, Mathematik ect auf wieder auf das Niveau des Jahres 1970 bringen - jeder der das nicht schafft bekommt eine Sonderförderung.

Sonderförderung für schwache Schüler. Zustimmung.


Wobei Dinge wie Verbesserung der Bildung, Sprachunterrichte, Kindergeld an der Finanzierung eine hohe Hürde hat

[Uriel Ventris]

Und welche gibts von linker oder grüner Seite?

Siehe newman. Das sind menschenfreundliche und sozialen Frieden schaffende Vorschläge. Poltikers/Sarazins Vorschläge laufen nur darauf hinaus, dass bestimmte Volksgruppen diskriminiert werden, um das deutsche Land dem deutschen Volke zurückzugeben.

[Gil Grissom]

Doch, wir sehen die Probleme - aber wir halten die Lösungsvorschläge von RECHTS (so denn überhaupt welche kommen) für untauglich...

Und welche gibts von linker oder grüner Seite?

[Wolfmoon]

Jetzt hab ich mir echt die Mühe gemacht Sarraztins Vorschläge zusammenzuschreiben - wozu man hier gedrängt wird

1. Familienpolitik welche darauf absieht das Deutschland und Europäer generell mehr Kinder bekommen sodass die Zahl der Geburten pro Frau um die 2,1 pendelt.
Betreuungseinrichtungen müssen Ausgebaut werden, Kinder kriegen muss attraktiver gemacht werden.
Das Kindergeld der ersten 10 Jahre (oder gleich das ganze) auf einmal auszahlen damit sich eine junge Familie was aufbauen kann, statt monatlich 200 Kindergeld zu bekommen.
(Für ein Kind somit 25 000 bis 50 000 Euro) bei zwei Kindern 50 000 bis
100 000 Euro usw)

Natürlich muss ein Schutzmechanismus bestehen damit das von bestimmten Gruppen nicht Missbraucht wird wie jetzt.

Aha. Und wer bitte soll das bezahlen? Das würde Millarden kosten - und das dürfen heutzutage nur noch Banken - ääh Euro - Rettungsschirme.
Schutzmechanismus? Soll dann jeder Hartz IV Empfänger einen Einkaufsbegleiter bekommen, der überwacht, dass beim Wocheneinkauf auch Kondome dabei sind, oder was?

2. Einwanderungsregeln nach Australischem und Japanischem Modell.
Deutschkentnisse sind absolut erforderlich, man muss auch zeigen dass man genug Vermögen hat damit der Lebensunterhalt der Eingereisten gesichert ist. Anspruch auf Sozialleistungen gibt es erst nach 5 oder 10 Jahren.

Und was ist mit dem Asylrecht? Wie hält der Herr Sarrazin es mit EU - Ausländern?

3. Vorgehen gegen Illegale und Sozialschmarotzer und Kriminelle.
Diese müssen genauestens durchleuchtet und ausgesiegt werden.
Kriminelle Nicht-Deutsche und Nicht-EU Bürger werden ab einer bestimmten Straflast sofort ausgewiesen - und nicht wie jetzt wo man alle mit Samthandschuhen anfasst.

Und wie stellt sich RECHTS die Praxis vor? Ausweisung vor oder nach dem Prozess? Und was ist wenn das Heimatland den Delinquenten nicht aufnehmen will? Was ist wenn dem Auszuweisenden in seinem Heimatland Folter und/oder Tod drohen? Was wenn derjenige Opfer eines Justizirrtums wird? Kann der dann wieder zurück kommen?

Sozialschmarotzer müssen auch ausgewiesen werden.
Wer nur zugewandert ist um den europäischen Sozialstaat auszubeuten und noch nie gearbeitet hat oder bereits seit einer bestimmten Zeitspanne keine Arbeit hat muss in sein Heimatland ausgewiesen werden.

Und wer definiert was ein "Sozialschmarotzer" ist? (Und wer garantiert, dass nicht wenn die "Ausländer" weg sind, gegen die eigene Unterschicht vorgegangen wird?)

4. Ganztagsschulen und Kindergärten werden überall eingeführt - jedes unentschuldigte Fehlen wird mit harten Abzügen bei der Kinderbeihilfe/Sozialbeihilfe geahndet.

Gilt das dann nur für (Nicht-EU) Ausländer? Das wird der Integration echt helfen, wenn die sich als Bürger zweiter (oder gar dritter) Klasse fühlen...

Diese Maßnahmen führen zu:
Auswanderung/Ausweisung der sozialen Unterschicht - es bleiben nur die die wirklich was beitragen/ sich integrieren wollen. Und auch nur solche wandern in Zukunft auch ein.

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen...

Bevölkerung stabilisiert sich - es gibt zwar keinen Zuwachs aber zumidest nimmt sie auch nicht ab.

Wie kommt der Mann darauf? Das Zeugen von Nachwuchs ist nicht nur 'ne Geldfrage...

Integrationsmöglichkeiten werden verbessert - entstehung von Parallelgesellschaften verhindert.

Das glaube ich wenn ich's sehe. Vorher nicht. Guck Dir mal das japanische Viertel in Düsseldorf an...

Steigerung der Intelligenz im Pisa Test ect durch strengere Schulen besseren Lehrstoff ect.

Klar doch... Falls bei all diesen Maßnahmen überhaupt ein Überschuß rauskäme, wäre die Politik sicher nicht geneigt das Geld in Bildung zu investieren.

Genau Grüne und Linke VERHINDERN gerade eine Lösung.
Sie verhindern nämlich schon eine ernsthafte Disskusion und wollen diese Probleme nicht wahrnehmen.

Dieses Märchen es gebe in diesem Land irgendwelche linken Mehrheiten (anscheinend vor allem in den Medien), die die Meinungsfreiheit unterdrücken ist echt ausgenudelt...

Doch, wir sehen die Probleme - aber wir halten die Lösungsvorschläge von RECHTS (so denn überhaupt welche kommen) für untauglich...

[newman]

Jetzt hab ich mir echt die Mühe gemacht Sarraztins Vorschläge zusammenzuschreiben - wozu man hier gedrängt wird

Dafür danke ich.
Damit hat man denke ich eine kontroverse aber handfeste Diskussionsgrundlage über konkrete politische Entscheidungen (friedlich) zu streiten, über die aus verschiedenen Perspektiven gestritten werden werden kann und etwas tiefgründiger sind als stumpfsinniges, eindimensionales Ausländer-Bashing.

[Politiker01]

Jetzt hab ich mir echt die Mühe gemacht Sarraztins Vorschläge zusammenzuschreiben - wozu man hier gedrängt wird

1. Familienpolitik welche darauf absieht das Deutschland und Europäer generell mehr Kinder bekommen sodass die Zahl der Geburten pro Frau um die 2,1 pendelt.
Betreuungseinrichtungen müssen Ausgebaut werden, Kinder kriegen muss attraktiver gemacht werden.
Das Kindergeld der ersten 10 Jahre (oder gleich das ganze) auf einmal auszahlen damit sich eine junge Familie was aufbauen kann, statt monatlich 200 Kindergeld zu bekommen.
(Für ein Kind somit 25 000 bis 50 000 Euro) bei zwei Kindern 50 000 bis
100 000 Euro usw)

Natürlich muss ein Schutzmechanismus bestehen damit das von bestimmten Gruppen nicht Missbraucht wird wie jetzt.

2. Einwanderungsregeln nach Australischem und Japanischem Model.
Deutschkentnisse sind absolut erforderlich, man muss auch zeigen dass man genug Vermögen hat damit der Lebensunterhalt der Eingereisten gesichert ist. Anspruch auf Sozialleistungen gibt es erst nach 5 oder 10 Jahren.

3. Vorgehen gegen Illegale und Sozialschmarotzer und Kriminelle.
Diese müssen genauestens durchleuchtet und ausgesiegt werden.
Kriminelle Nicht-Deutsche und Nicht-EU Bürger werden ab einer bestimmten Straflast sofort ausgewiesen - und nicht wie jetzt wo man alle mit Samthandschuhen anfasst.

Illegale verstehst sich von selbst.

Sozialschmarotzer müssen auch ausgewiesen werden.
Wer nur zugewandert ist um den europäischen Sozialstaat auszubeuten und noch nie gearbeitet hat oder bereits seit einer bestimmten Zeitspanne keine Arbeit hat muss in sein Heimatland ausgewiesen werden.

4. Ganztagsschulen und Kindergärten werden überall eingeführt - jedes unentschuldigte Fehlen wird mit harten Abzügen bei der Kinderbeihilfe/Sozialbeihilfe geahndet.

5. Deutsch in Kindergärten und Schulen als absoluter Mittelpunkt.
Außereuropäische Kinder welche Probleme damit haben müssen speziell betreut werden.

Institutionen wie türkische Banken in Deutschland wo nur noch türkisch gesprochen wird darf es nicht geben - Deutsch muss vorherrschend sein - natürlich soll der Erwerb einer zweit oder drittsprache in den Schulen gefördert werden.

6. Die Curriculla von Schulfächern wie Deutsch, Mathematik ect auf wieder auf das Niveau des Jahres 1970 bringen - jeder der das nicht schafft bekommt eine Sonderförderung.

Diese Maßnahmen führen zu:

Auswanderung/Ausweisung der sozialen Unterschicht - es bleiben nur die die wirklich was beitragen/ sich integrieren wollen. Und auch nur solche wandern in Zukunft auch ein.

Bevölkerung stabilisiert sich - es gibt zwar keinen Zuwachs aber zumidest nimmt sie auch nicht ab.

Integrationsmöglichkeiten werden verbessert - entstehung von parallelgesellschaften verhindert.

Steigerung der Intelligenz in Pisa Test ect durch strengere Schulenm besseren Lehr Stoff ect.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Politiker01 schrieb nach 1 Minute und 32 Sekunden:

Genau das glaube ich nicht. Denn jeder, der sich zu weit aus dem Fenster lehnt, wird von GRÜN und LINKS zum Rechtspopulisten gestempelt. Folglich wird sich nie jemand dieser Probleme ernsthaft annehmen.

Genau Grüne und Linke VERHINDERN gerade eine Lösung.
Sie verhindern nämlich schon eine ernsthafte Disskusion und wollen diese Probleme nicht wahrnehmen.

[Gil Grissom]

Und wenn irgendwer anderes Lösungen hätte, die nicht auf NPD-Niveau sind, dann hätte doch irgendwer irgendwo gewiss den Mut sie auszusprechen.

Genau das glaube ich nicht. Denn jeder, der sich zu weit aus dem Fenster lehnt, wird von GRÜN und LINKS zum Rechtspopulisten gestempelt. Folglich wird sich nie jemand dieser Probleme ernsthaft annehmen.

[newman]

Aha groß von konstruktiver Disskusionsbasis reden - dabei ein Buch und dessen Autor verteufeln obwohl man es gar nicht gelesen hat - und das nur weil man mal wo in den Medien was aus dem Kontext gerissenes aufgeschnappt hat.

Wenn du uns nicht aufklärst, müssen wir eben unwissend bleiben und den "Linksmedien" (was immer das sein soll) vertrauen

Und groß von den Rechten Lösungsvorschlägen fordern während ein überwältigender Teil des linken Spektrums noch immer fest die Augen verschließt und abstreitet dass es überhaupt ein Problem gibt ist mehr als anmaßend.

Ich hätte da ein paar Vorschläge. Die sind zwar unausgegoren aber besser als nix.

Im linken Spektrum (wohin gehören eigentlich Liberale?) sieht man sehr wohl ein Problem. Nur wird dieses im Gegensatz zu rechten Weltbildern nicht an der Ethnie sondern i.d.R. an der sozialen Klasse festgemacht.

Wichtig wären grundsätzlich.
- Gerechtes Bildungssystem. Die soziale Herkunft darf nicht ausschlaggebend sein wie gut man abschneidet.
- Möglichkeiten des sozialen Aufstiegs. Hier ist fraglich wie man das erreichen soll. Jedenfalls ist dies eng mit der Forderung nach einem gerechten Bildungssystem verbunden, das natürlich nur wirkt, wenn es auch nach der Schule halbwegs gerecht zugeht.
- Wer eingeschult wird, muss Deutsch können. Das ist die Mindestvoraussetzung in Deutschland etwas werden zu können. Hier müssen Defizite bereits frühzeitig beseitigt werden.
- Ein engmaschigeres Jugendamt mit einer besseren Verzahnung mit den Familien.
- Konsequente Durchsetzung des deutschen Rechts. Vor dem Recht müssen alle gleich sein. Wer eine Straftat begeht, hat dafür konsequent bestraft zu werden. Auch bei häuslicher Gewalt.
- Möglichst zeitnahes Urteil über Jugendstrafdelikte
- Förderung von ausländischen Jugendarbeitern, die in einem Problemviertel helfen sollen
- Bessere Anlaufstellen, wenn Hilfe benötigt wird. Ob im Zusammenhang mit häuslicher Gewalt oder in Alltagsfragen z.B. bei Behördengängen und ähnlichem, das Ausländer häufig überfordert.
- Ghettoisierung verhindern. Frage ist nur wie.
- Den Islam in die Mitte nehmen anstatt ihn sich fremdorganisieren lassen. Z.B. über eine Ausbildung der Prediger und Aufklärung in der Schule

Das sind jetzt nur ein paar Punkte, die ich mir spontan in 5 Min. aus dem Hut gezaubert habe

Problem:
Finanzierung, wirkungsvolle Durchsetzung


Natürlich ist das unausgegoren, das sind zum großen Teil Ziele aber noch keine konkreten Maßnahmen. Aber es sollen ja nur Diskussionsanreize sein nicht nur über Probleme sondern auch die Problemlösung zu sprechen.
Die Frage ist: Welche zukunftorientierten politischen Entscheidungen führen uns in eine bessere Gesellschaft als wir sie heute haben.

[[OTG]Marauder]

Antworte doch bitte einfach auf die Frage nach den Lösungsansätzen. Ich glaube das würde hier einige interessieren, die nicht extra das ganze Buch lesen wollen.
Wenn du das Buch gelesen hast wird es doch wohl nicht allzu schwer sein uns wenigstens ein Beispiel zu nennen.

Ich verstehe das Problem jetzt irgendwie gar nicht

Das Problem ist,das es diese sinnvollen und vor allem praktikablen Lösungsvorschläge eben nicht gibt..,deshalb kann man sie auch nicht "herbeireden"..

[Normandy]

Aha groß von konstruktiver Disskusionsbasis reden - dabei ein Buch und dessen Autor verteufeln obwohl man es gar nicht gelesen hat - und das nur weil man mal wo in den Medien was aus dem Kontext gerissenes aufgeschnappt hat.

Und groß von den Rechten Lösungsvorschlägen fordern während ein überwältigender Teil des linken Spektrums noch immer fest die Augen verschließt und abstreitet dass es überhaupt ein Problem gibt ist mehr als anmaßend.

Antworte doch bitte einfach auf die Frage nach den Lösungsansätzen. Ich glaube das würde hier einige interessieren, die nicht extra das ganze Buch lesen wollen.
Wenn du das Buch gelesen hast wird es doch wohl nicht allzu schwer sein uns wenigstens ein Beispiel zu nennen.

Ich verstehe das Problem jetzt irgendwie gar nicht

[Politiker01]

Ich stelle derzeit lediglich Fragen, weil ich auch dir eine Chance geben möchte dich und deine Ansichten zu erklären oder wenn schon nicht deine, dann wenigstens die von Sarrazin. Ich hätte nämlich gerne einmal eine konstruktive Diskussionsbasis, auf der man tatsächlich ganz realitätsnah Politik diskutieren kann, und nicht immer nur diese ständige "Problemdiagnose" und Weltuntergangsprophetie.

Leider scheinst du nicht willig diese Fagen zu beantworten. Stattdessen weichst du in Angriffe auf meine Glaubwürdigkeit aus. Wenn dir die Argumente ausgehen, dann lass es, aber das ist kein vernünftiger Stil.


Die da wären?
Für nur winzige 2 Seiten kaufe ich mir ganz bestimmt kein Buch.
Und wenn es nur 2 Seiten sind dürfte es nicht so schwer fallen ihren Inhalt eigenständig zusammenzufassen.

Aha groß von konstruktiver Disskusionsbasis reden - dabei ein Buch und dessen Autor verteufeln obwohl man es gar nicht gelesen hat - und das nur weil man mal wo in den Medien was aus dem Kontext gerissenes aufgeschnappt hat.

Und groß von den Rechten Lösungsvorschlägen fordern während ein überwältigender Teil des linken Spektrums noch immer fest die Augen verschließt und abstreitet dass es überhaupt ein Problem gibt ist mehr als anmaßend.

[newman]

Newman+Marauder - ihr kommt mir wie die typischen Leute vor welche nachplappern was sie in den Linksmedien gehört haben - Sarrazins Buch aber nicht mal gelesen haben. So wie gut 90% seiner Kritiker

Ich stelle derzeit lediglich Fragen, weil ich auch dir eine Chance geben möchte dich und deine Ansichten zu erklären oder wenn schon nicht deine, dann wenigstens die von Sarrazin. Ich hätte nämlich gerne einmal eine konstruktive Diskussionsbasis, auf der man tatsächlich ganz realitätsnah Politik diskutieren kann, und nicht immer nur diese ständige "Problemdiagnose" und Weltuntergangsprophetie.

Leider scheinst du nicht willig diese Fagen zu beantworten. Stattdessen weichst du in Angriffe auf meine Glaubwürdigkeit aus. Wenn dir die Argumente ausgehen, dann lass es, aber das ist kein vernünftiger Stil.

Auf den letzten 2 Seiten führt er eine ganze Reihe von Lösungsvorschlägen an.

Die da wären?
Für nur winzige 2 Seiten kaufe ich mir ganz bestimmt kein Buch.
Und wenn es nur 2 Seiten sind dürfte es nicht so schwer fallen ihren Inhalt eigenständig zusammenzufassen.

[Politiker01]

Newman+Marauder - ihr kommt mir wie die typischen Leute vor welche nachplappern was sie in den Linksmedien gehört haben - Sarrazins Buch aber nicht mal gelesen haben. So wie gut 90% seiner Kritiker.

Sonst würdet ihr nicht nur immer seine Gen und Intelligenz Sachen anführen.

Auf den letzten 2 Seiten führt er eine ganze Reihe von Lösungsvorschlägen an.

[[OTG]Marauder]

Sarrazin liefert in seinem Buch einige Lösungsvorschläge aber er ist auch nur eine Person: Einer kann zwar die Missstände aufzeigen aber nicht alle Probleme lösen - sein Verdient ist dass er zu einer Disskusion angeregt hat - auch wenn es die PC Leute verhindern wollten.

Welche "Lösungsvorschläge" bietet er denn??
Er legt (wie viele vor ihm) nur den Finger in die "Wunde" bzw.bohrt noch bischen drinn rum..aber sinnvolle und vor allem umsetzbare Lösungsvorschläge bietet er nicht (oder ich hab sie überlesen,dann möge man mich aufklären)

Obs jetzt diesem (Alt)nazi oder jenem Nationalisten passt oder auch nicht,wir ALLE müssen uns damit abfinden,das die "Rassenlehre" mit den Nazis gestorben ist (zum Glück) und wir hier nunmal mit "fremden" Kulturen zurechtkommen MÜSSEN..und je eher wir das alle kapieren,desto "einfacher " wird es...
eigentlich ganz simpel

[newman]

Sarrazin liefert in seinem Buch einige Lösungsvorschläge

Welche?

Ich finde es langsam langweilig ständig darüber zu diskutieren wie Intelligenz vererbt wird und wer sich wie stark fortpflanzt und wie schlimm die Welt ist. Lass uns über diese Lösungsvorschläge diskutieren und auf welche Weise Sarrazin Deutschland retten möchte, wenn er könnte.

Am alten System stört so gut wie alles da es verrottet ist - das neue System wäre frisch - bis es auch anfängt zu verrotten und man wieder ein neues braucht. So gehts seit 5000 jahren in der Menschheitsgeschichte

Unser aktuelles System ist gerade einmal 60 Jahre alt, im Osten 20.
Und was bringt Frische alleine? Wie ist es organisiert? Nach welchen Regeln funktioniert es? Wie sind die Gesetze, das Rechtssystem etc.pp. aufgebaut. Wer hat welche Macht?