Alltagsrassismus oder -diskriminierung?

[Mr. Roboto]

Die Praxis die Seether beschreibt kann ich voll & ganz nachvollziehen!
Wie ja schon bekannt ist bin ich LKW Fahrer & ich kenne Fahrer die ständig kontrolliert werden und auch ständig irgendwelche Strafen zahlen müßen während ich mit meinem Engelsgleichen Allerweltsgesicht fast nie kontrolliert werde!

Ich weiss aber aus z.T. persönlicher Erfahrung das es in jeder Berufsgruppe Rassisten gibt, egal ob Polizisten, Staatsanwälte, Lehrer ect.!

Was haltet Ihr eigentlich davon das dieser Zimmermann in den USA freigesprochen wurde?

[Leandertaler]

Was haltet Ihr eigentlich davon das dieser Zimmermann in den USA freigesprochen wurde?

War vermutlich zu erwarten, schon weil es in solchen Fällen grundsätzlich ziemlich schwierig sein dürfte, dem Schützen etwas nachzuweisen, besonders wenn unstrittig ist, dass es irgendeine Art Kampf gab und es praktisch nur noch darum geht, wer angefangen hat.

[newman]

Das Problem geht hier eigentlich noch tiefer als die Frage des Rassismus.
Es ist durchaus wahrscheinlich, dass der Mann auf Grund unterbewussten rassistischen Denkweisen getötet wurde, ohne dass Zimmermann je bewusst vor hatte einen Schwarzen abzumurksen. Subjektiv wird er es womöglich durchaus as Notwehr empfunden haben. Nur hätte er bei einem Weißen womöglich keine ähnlich starken Bedrohungsempfindungen erlebt. Es ist möglich, dass eine unterbewusste rassistische Prägung verantwortlich ist, ohne dass er je bewusst etwas böses beabsichtigt hat.

Das wirft die tiefergreifende Frage auf, ob ein so starker Schutz des Waffenbesitzes und offensichtlich bewaffnete Nachbarschaftswachen mit der Idee des staatlichen Gewaltmonopols vereinbar sind. Am Ende plädiert die Nachbarschaftswache natürlich immer auf Notwehr. Aber wo ist die Grenze zur Selbstjustiz, die ihr eigenes bewusstes oder unbewusstes abweichendes Recht anstelle des staatlichen setzt?

[Liopleurodon]

Die Zimmermann-Diskussion könnte man eigentlich auslagern, da es eine andere, den meisten von uns unbekannte Gesellschaft betrifft.

[newman]

Was Rassismus innerhalb der Poilizei angeht, ließe sich das jedenfalls staatlich noch halbwegs regulieren, wenn man den Willen dazu hat.
Eine recht simple Methode (unter vielen) wäre z.B. gemischte Polizeiteams einzusetzen.

[Tibo]

Das hat Monochrom in nem anderen Thread gepostet aber ich finde hier passt es gerade ganz gut:
Rechtsextrem? Es ist nicht alles so wie's scheint | quer vom BR - YouTube

[Seether]

Eine recht simple Methode (unter vielen) wäre z.B. gemischte Polizeiteams einzusetzen.

Das führt dann zumindest bei Polizisten aus türkischen Migrationskreisen dazu, dass sie erst Recht ihre "eigenen Leute" rauspicken ("diskriminieren", einen Unterschied machen), weil sie wissen, "wie die so ticken".
Aber in der Theorie klingen solche Ideen natürlich verständlicher Weise erstmal total einleuchtend.

[Tibo]

Das führt dann zumindest bei Polizisten aus türkischen Migrationskreisen dazu, dass sie erst Recht ihre "eigenen Leute" rauspicken ("diskriminieren", einen Unterschied machen), weil sie wissen, "wie die so ticken".
Aber in der Theorie klingen solche Ideen natürlich verständlicher Weise erstmal total einleuchtend.

Da "die" eben nicht so ticken wie Rassisten das sich vorstellen, würde das nicht so ablaufen wie du es schilderst.

[newman]

Das führt dann zumindest bei Polizisten aus türkischen Migrationskreisen dazu, dass sie erst Recht ihre "eigenen Leute" rauspicken ("diskriminieren", einen Unterschied machen), weil sie wissen, "wie die so ticken".
Aber in der Theorie klingen solche Ideen natürlich verständlicher Weise erstmal total einleuchtend.

Ja. Das stimmt.Das kann passieren.
So simpel ist es also doch nicht.

[Mr. Roboto]

Das Problem geht hier eigentlich noch tiefer als die Frage des Rassismus.
Es ist durchaus wahrscheinlich, dass der Mann auf Grund unterbewussten rassistischen Denkweisen getötet wurde, ohne dass Zimmermann je bewusst vor hatte einen Schwarzen abzumurksen. Subjektiv wird er es womöglich durchaus as Notwehr empfunden haben. Nur hätte er bei einem Weißen womöglich keine ähnlich starken Bedrohungsempfindungen erlebt. Es ist möglich, dass eine unterbewusste rassistische Prägung verantwortlich ist, ohne dass er je bewusst etwas böses beabsichtigt hat.

Das wirft die tiefergreifende Frage auf, ob ein so starker Schutz des Waffenbesitzes und offensichtlich bewaffnete Nachbarschaftswachen mit der Idee des staatlichen Gewaltmonopols vereinbar sind. Am Ende plädiert die Nachbarschaftswache natürlich immer auf Notwehr. Aber wo ist die Grenze zur Selbstjustiz, die ihr eigenes bewusstes oder unbewusstes abweichendes Recht anstelle des staatlichen setzt?

Ich glaube, dieses Urteil hat mehrere Gründe die Wir Europäer nicht wirklich nachvollziehen können!
Zum 1. das amerikanische Rechtssystem mit den 12 Geschworenen zum 2. der allgemeine Generalverdacht Farbigen gegenüber und 3. sollte man sich vielleicht fragen warum eine Bürgerwehr bewaffnet sein muss & muss ich einen Unbewaffneten (auch wen Er mich angreift) gleich erschießen?

- - - Aktualisiert - - -

Das hat Monochrom in nem anderen Thread gepostet aber ich finde hier passt es gerade ganz gut:
Rechtsextrem? Es ist nicht alles so wie's scheint | quer vom BR - YouTube

Böse böse kann ich da nur sagen!

[Liopleurodon]

Da "die" eben nicht so ticken wie Rassisten das sich vorstellen, würde das nicht so ablaufen wie du es schilderst.

??? Würde das irgendetwas an der Argumentation ändern?

- - - Aktualisiert - - -

Ich glaube, dieses Urteil hat mehrere Gründe die Wir Europäer nicht wirklich nachvollziehen können!
Zum 1. das amerikanische Rechtssystem mit den 12 Geschworenen zum 2. der allgemeine Generalverdacht Farbigen gegenüber und 3. sollte man sich vielleicht fragen warum eine Bürgerwehr bewaffnet sein muss & muss ich einen Unbewaffneten (auch wen Er mich angreift) gleich erschießen?

Das sind Spezialitäten untern anderem des floridanischen Rechtssystems:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/us-notwehr-gesetze-lizenz-zum-toeten-a-430685.html

[Tibo]

??? Würde das irgendetwas an der Argumentation ändern?

Ja, Türken ticken nicht so wie Rassisten sich das vorstellen, das weiß ein Türke in der Regel. Ein Türke der davon ausgeht, dass Türken kriminell sind würde so handeln wie Seether das vorschwebt. Ein Türke, der weiß wie Türken ticken macht das eben nicht.

- - - Aktualisiert - - -

Zum 1. das amerikanische Rechtssystem mit den 12 Geschworenen zum 2. der allgemeine Generalverdacht Farbigen gegenüber und 3. sollte man sich vielleicht fragen warum eine Bürgerwehr bewaffnet sein muss & muss ich einen Unbewaffneten (auch wen Er mich angreift) gleich erschießen?

Ich verstehe da auch nicht warum man diesen Verdacht schürt in dem man entsprechende Statistiken macht und veröffentlicht. Warum wird nicht untersucht ob Brillen- oder Zahnspangenträger, Linkshänder oder Pickelige Menschen besonders oft straffällig werden warum geht es in diesen Statistiken immer um Hautfarbe und nicht um Haarfarbe? Warum um Nationalität anstatt um Schuhgröße?

[Mr. Roboto]

Das sind Spezialitäten des floridanischen Rechtssystems.

Ich kann nur Jedem empfehlen sich mal von John Grisham - Der Gefangene durchzulesen, es gibt auch mind. 2 Webseiten zu diesem Buch My Concern For Tommy Ward and Karl Fontenot | Doug's Space

Da bekommt man einen ganz anderen Blick auf das amerikanische Rechtssystem und bevor die ersten Kritiker kommen, John Grisham ist kein Spinner, sondern ein ehemaliger Anwalt der sich auf Strafverteidigung spezialisiert hatte!

Ich bin natürlich nicht so blauäugig alles als wahr hinzunehmen, ich denke nur das einer der vom Fach ist realistischer ist als ein Laie der alles recherchieren muss!

[Seether]

"Türkische" Polizisten handeln aber längst so (um mal zu pauschalisieren). Das war keine Prognose für die Zukunft, das ist ein Ist-Zustand. Es gibt doch schon türkische Kollegen, und die handeln sehr oft entsprechend. Die haben eben keine Berührungsängste bei "ihren eigenen Leuten", gerade weil man ihnen dann schlecht, wie dem "deutschen" Polizisten, rassistische Motive unterstellen kann, eben weil sie "Insiderwissen" haben, Erfahrungswerte, die in der Diskussion hier ja regelrecht abgeleugnet werden. Man muss zum Teil schon haarsträubend realitätsparallele Einstellungen lesen, wo ich mich nur Frage, ob einige überhaupt mal einen Fuß vor die Tür setzen oder die Welt durch die Brille der idealistischen Vergeistigung wahrnehmen. Man kann doch jetzt nicht so tun, als bestünde die Welt aus perfekten Wesen, und es bräuchte nur einer neuen Zeile in irgendeinem Polizeigesetz, dann wäre "alles" gut und vor allem besser als jetzt.

[Mr. Roboto]

Ich verstehe da auch nicht warum man diesen Verdacht schürt in dem man entsprechende Statistiken macht und veröffentlicht. Warum wird nicht untersucht ob Brillen- oder Zahnspangenträger, Linkshänder oder Pickelige Menschen besonders oft straffällig werden warum geht es in diesen Statistiken immer um Hautfarbe und nicht um Haarfarbe? Warum um Nationalität anstatt um Schuhgröße?

Ganz einfach, weil der Mensch an sich nun mal Rassistisch ist!
Ihr könnt mich gerne dafür Prügeln & mir gefällt diese Erkenntnis auch nicht aber das ist nun mal die Erfahrung die ich in meinem Leben gemacht habe!

Es ist leichter alle Farbigen als Böse hinzustellen als wirklich zu selektieren und eventuell herauszufinden das man eigentlich total falsch lag!

Ich wünschte die Welt wäre anders ... aber so ist es nun mal und ich glaube nicht das sich das ändern wird so lange ich lebe, wenn überhaupt!