Der deutsch-nationale Mob tobt wieder - diesmal in Berlin-Hellersdorf

[Zocktan]

(...)

Es gibt dort rassistische, nationalistische Anwohner, welche einen deutschen Hintergrund haben und eben so Neonazis mit dem selben Hintergrund. Daher deutsch-national.

(...)

Woher weißt Du das so genau?

[newman]

Das handhabt jede größere Nation so.

Hier wird andauernd Einwanderung mit Asyl in einen Korb geworfen.

Das Asyl darf keine größere Nation anders handhaben.
Denn jede größere westliche Nation hat die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte unterschrieben, die ganz klar sagt, dass jedem Menschen das Recht auf Asyl zusteht. Eine allzu andere Handhabe würde gegen die Menschenrechte verstoßen.

Da steht im 14. Artikel:

Artikel 14

1. Jeder hat das Recht, in anderen Ländern vor Verfolgung Asyl zu suchen und zu genießen.

Deutschland hat entgegen deiner Meinung sogar eines der härtesten Asylrechte der Welt. Denn um in Deutschland seinen Asylantrag beantragt zu bekommen, darf man vorher kein anderes europäisches Land betreten haben. Was bei der geografischen Lage Deutschlands nicht so einfach ist.



Was in Ländern unterschiedlich geregelt wird, ist das Einwanderungsrecht. Davon sprichst du. Davon spricht aber nicht dieses Topic.
Man muss aber auch bedenken, dass viele der meist angeprangerten Misstände kein Problem heutiger Einwanderung ist. Das ist oft die 2. oder 3. Generation der "Gastarbeiter"-Familien oder Russendeutsche, die nach dem Fall der Mauer plötzlich als Deutsche galten. Also Versäumnisse der Vergangenheit.

[Tibo]

Dies ist zwar meine persönlich Meinung, aber zugleich auch eine, mit der ich nicht alleine stehe.

Sehe ich genauso und habe diesen ganzen Quatsch auch in keiner Uniarbeit mitgemacht. Das wurde nie beanstandet. Seltsam ist, dass dieser Gendermumpiz nicht für negativ-gesehene Personen angewendet wird. Habe noch nie gehört, dass man vor TaschendiebInnen oder Ähnlichem warnt.

[Liopleurodon]

Ich mache das nicht ohne Grund (Gender Gap (Linguistik) ? Wikipedia), wie du dir vielleicht denken kannst. Ob die Rechtschreibung das nun hergibt, oder nicht, ist mir da ehrlich gesagt egal.

Nur noch kurz, da ich dieses Thema nicht weiter verfolgen werde: Du kannst natürlich schreiben, wie Dir beliebt. Allerdings solltest Du damit rechnen, dass Du bei zu starker Abweichung vom Standard der Schriftsprache an der Glaubwürdigkeit Deiner eigenen Argumente sägst. Denn wenn sich jemand noch nicht einmal die Mühe macht, korrekt zu schreiben, wie viel kann ich demjenigen dann inhaltlich glauben?

Wenn jemand krass und provokativ gegen die Schreibnormen verstößt, so wird der Text schwerer lesbar und der Leser schon mal ein wenig sauer. Ist dies ein Effekt, den Du erreichen möchtest? Auch denke ich mir, dass die Sorgfalt der Schreibweise und der Ausdrucksweise sehr wohl direkt mit der Sorgfalt der eingebrachten Argumente und deren Recherche korreliert und ab einem gewissen Grad weigere ich mich einfach, einer Diskussion weiterhin zu folgen, weil ich davon ausgehe, dass es sich inhaltlich nicht mehr lohnt.

Dies ist zwar meine persönlich Meinung, aber zugleich auch eine, mit der ich nicht alleine stehe.

[Tibo]

Nein, da steht dass wenn man die Einreise strikter reglementieren will man auch in die Freiheit eingreift und dass das ein Merkmal für rechts ist.

Eben nicht. Freiheit zu beschneiden ist ein Merkmal von Radikalität. Ungleichheiten zu manifestieren ist ein Merkmal rechter Gesinnung.

Ich denke eher dass es daran liegt, dass du dir Beispiele an den Haaren heranziehst und keinen Millimeter auf meine Argumentation eingehst. Dabei entsteht bei mir dann der Eindruck dass ich gegen eine Betonwand rede und ich schalte geistig irgendwann ab. Du vergleichst übrigens Äpfel mit Birnen....

Man kann Äpfel und Birnen sehr gut vergleichen, warum sollte man das nicht tun?
Äpfel rollen viel besser als Birnen. Erst erklärst du es für blöd Identisches zu vergleichen nun darf man nichts unterschiedlcihes vergleichen. Was darf man denn dann vergleichen?
Was das mit den Argumenten angeht, habe ich dich sehr früh #25 nach ner Quelle gefragt, du hast das nicht beantwortet. Also wenn du mir was vorwirfst komm erst mal aus dem Glashaus raus.

Dann solltest du es uU mal nachschlagen.

Ich kenne die Bedeutung, was aber nichts daran ändert, dass es ein Fremdwort ist.

Solang sie gewollt sind deutsch zu lernen und dies auch nachweislich tun ist mir herzlich egal wie sie sich zu hause unterhalten. Ich habe die ganze Zeit nur von den Anpassungsunwilligen gesprochen.

Lüge! #44

Und ich dachte schon dümmer geht's nimmer, aber OK.
Ich gehe mal davon aus, dass 99,9% aller deutschen Haushalte in der Regel daheim auch in deutsch kommunizieren.

Würdest du mir bitte die Frage beantworten?

Ich behandele niemanden ungleich gegenüber eines anderen.

Wenn Deutsche zu hause Türkisch reden dürfen und Türken dürfen das nicht ist das natürlich ne Ungleichbehandlung.

Da es sich meiner Kenntnis entzieht wo genau du wohnst und ich davon ausging, dass du und deine Familie innerhalb deutscher Landesgrenzen wohnt bin ich ebenfalls davon ausgegangen, dass sich dein Dialekt auch auf deutsche Dialekte bezieht.

Niederländisch (engl.: dutch) ist ein deutscher Dialekt, ebenso wie schwyzerdütsch oder hessisch. Also noch mal wo ziehst du die Grenze?

[ThorKonnat]

Da steht nicht, strikte Einwanderunsregeln sind rechtsradikal. Da steht allgemein, dass ein stark ausgeprägte Kontrolle der Umsetzung rechter Werte rechtsradikal ist.

Nein, da steht dass wenn man die Einreise strikter reglementieren will man auch in die Freiheit eingreift und dass das ein Merkmal für rechts ist.

Oft liegt so ein Abschweifen an Konzentrationsstörungen. Wenn du mich per PN anschreibst kann ich dir da gute Programme zu empfehlen.

Ich denke eher dass es daran liegt, dass du dir Beispiele an den Haaren heranziehst und keinen Millimeter auf meine Argumentation eingehst. Dabei entsteht bei mir dann der Eindruck dass ich gegen eine Betonwand rede und ich schalte geistig irgendwann ab. Du vergleichst übrigens Äpfel mit Birnen....

Nein nur Integration ist ein Fremdwort in meiner Sprache.

Dann solltest du es uU mal nachschlagen.

Du erläuterst hier, Menschen müssten auf der Arbeit deutsch reden. Das verstehe ich. Warum willst du, dass sie das auch zu Hause tun.

Solang sie gewollt sind deutsch zu lernen und dies auch nachweislich tun ist mir herzlich egal wie sie sich zu hause unterhalten. Ich habe die ganze Zeit nur von den Anpassungsunwilligen gesprochen.

Und warum müssen Deutsche zu Hause nicht Deutsch reden?

Und ich dachte schon dümmer geht's nimmer, aber OK.
Ich gehe mal davon aus, dass 99,9% aller deutschen Haushalte in der Regel daheim auch in deutsch kommunizieren.

Das gilt für alle Menschen hier. Kann also nicht als Argument für eine Ungleichbehandlung dienen.

Ich behandele niemanden ungleich gegenüber eines anderen.

Niederländisch ist ein Dialekt des Deutschen, wo ziehst du die Grenze?

Da es sich meiner Kenntnis entzieht wo genau du wohnst und ich davon ausging, dass du und deine Familie innerhalb deutscher Landesgrenzen wohnt bin ich ebenfalls davon ausgegangen, dass sich dein Dialekt auch auf deutsche Dialekte bezieht.

[Tibo]

Da hast du es geschrieben.

Da steht nicht, strikte Einwanderunsregeln sind rechtsradikal. Da steht allgemein, dass ein stark ausgeprägte Kontrolle der Umsetzung rechter Werte rechtsradikal ist.

Warum denke ich gerade an Äpfel und Birnen...

Oft liegt so ein Abschweifen an Konzentrationsstörungen. Wenn du mich per PN anschreibst kann ich dir da gute Programme zu empfehlen.

Nein, denn ich spreche bereits unsere Sprache. Wer sich freiwillig entscheidet in Deutschland zu leben muss sich anpassen. Das nennt man (außer natürlich du, ist mir schon klar) Integration. Wer nach Deutschland kommt will hier leben und arbeiten (setze ich mal voraus). Um hier zu arbeiten muss man deutsch können. Um hier zu leben muss man deutsch können. Warum sollte jemand, der sich weigert deutsch zu lernen und zu sprechen bitte hier her kommen? Da kann er auch gleich da bleiben wo er hergekommen ist. Integration und Anpassung, beides Fremdwörter für dich. Ich weiß.

Nein nur Integration ist ein Fremdwort in meiner Sprache. Du erläuterst hier, Menschen müssten auf der Arbeit deutsch reden. Das verstehe ich. Warum willst du, dass sie das auch zu Hause tun. Und warum müssen Deutsche zu Hause nicht Deutsch reden?

Die meisten haben sich aber auch angepasst.

Das gilt für alle Menschen hier. Kann also nicht als Argument für eine Ungleichbehandlung dienen.

Auch Dialekt ist deutsch.

Niederländisch ist ein Dialekt des Deutschen, wo ziehst du die Grenze?

[ThorKonnat]

Habe ich doch mitbekommen. Was hat das mir rechts oder links zu tun?
Du willst die Einwanderung strikter Kontrollieren, Freiheit und wie weit man sie beschränken will ist kein Unterschiedskriterium zwischen links und rechts sondern zwischen moderat und radikal. Ein rechter der viel kontrollieren will ist daher sogar rechtsradikal.

Da hast du es geschrieben.

Habe ich nicht, zitiere es doch mal ich habe das nicht geschrieben.

Woher weißt du dass meine Schwester keine Spanierin ist? Aber egal, Wenn ich als Sozialpädagoge in einem Heim arbeite, dürfte ich also zum Einüben der Sprache für die Klausur mit allen Kindern Spanisch reden außer mit den Spanischen. Ob sie die Sprache nun können oder nicht. Das ist sehr klug, wohldurchdachtes Argument! In Frankfurt gibt es ein sehr gutes Englisches Theater, dort spielen hauptsächlich Muttersprachler. Nach deiner Logik müssten die auf der Arbeit alle nur deutsch reden, man müsste die also alle umbesetzen und Menschen mit anderen Muttersprachen besetzen. Das ist doch Schwachsinn!

Warum denke ich gerade an Äpfel und Birnen.....

Du willst also Deutschen mehr Rechte zugestehen als Nichtdeutschen?

Nein, denn ich spreche bereits unsere Sprache. Wer sich freiwillig entscheidet in Deutschland zu leben muss sich anpassen. Das nennt man (außer natürlich du, ist mir schon klar) Integration. Wer nach Deutschland kommt will hier leben und arbeiten (setze ich mal voraus). Um hier zu arbeiten muss man deutsch können. Um hier zu leben muss man deutsch können. Warum sollte jemand, der sich weigert deutsch zu lernen und zu sprechen bitte hier her kommen? Da kann er auch gleich da bleiben wo er hergekommen ist. Integration und Anpassung, beides Fremdwörter für dich. Ich weiß.

Zudem ist es Schwachsinn! Viele Deutsche haben Migrationshintergrund. Was dürfen die zu Hause sprechen?

Die meisten haben sich aber auch angepasst.

Das ist falsch. Wenn ich zuhause bei meiner Oma daheim rede ich nur Dialekt, ich verweigere mich damit gar nichts.

Auch Dialekt ist deutsch.

[Tibo]

Doch, das hast du da geschrieben.

Habe ich nicht, zitiere es doch mal ich habe das nicht geschrieben.

Natürlich kannst du zu hause englische DVD gucken, tu ich ja auch. Spanisch kannst du auch reden vor der Klausur. Meinetwegen auch danach. Aber du verdrehst hier meine Argumente. Es sind keine deutschsprachigen Menschen die zu Hause vor einer Klausur eine Fremdsprache reden.

Woher weißt du dass meine Schwester keine Spanierin ist? Aber egal, Wenn ich als Sozialpädagoge in einem Heim arbeite, dürfte ich also zum Einüben der Sprache für die Klausur mit allen Kindern Spanisch reden außer mit den Spanischen. Ob sie die Sprache nun können oder nicht. Das ist sehr klug, wohldurchdachtes Argument! In Frankfurt gibt es ein sehr gutes Englisches Theater, dort spielen hauptsächlich Muttersprachler. Nach deiner Logik müssten die auf der Arbeit alle nur deutsch reden, man müsste die also alle umbesetzen und Menschen mit anderen Muttersprachen besetzen. Das ist doch Schwachsinn!

Ich arbeite in ner Schule und während ich dabei bin wird nur deutsch gesprochen. Ich setze Kinder beim Essen auseinander die sich dem widersetzen. Aber ich bin nicht so verlogen und tue so als wäre ich da nicht deutlich radikaler als viele Kollegen.
Es gibt übriogens

Es sind Mitbürger mit Migrationshintergrund, die zu Hause ihre eigene Sprache sprechen und nicht deutsch.

Du willst also Deutschen mehr Rechte zugestehen als Nichtdeutschen? Zudem ist es Schwachsinn! Viele Deutsche haben Migrationshintergrund. Was dürfen die zu Hause sprechen?

, meins ist die Verweigerung des Erlernens der Sprache des Lands in dem ich mich entschieden habe zu leben.

Das ist falsch. Wenn ich zuhause bei meiner Oma daheim rede ich nur Dialekt, ich verweigere mich damit gar nichts.

[ThorKonnat]

Doch, das hast du da geschrieben.

Natürlich kannst du zu hause englische DVD gucken, tu ich ja auch. Spanisch kannst du auch reden vor der Klausur. Meinetwegen auch danach. Aber du verdrehst hier meine Argumente. Es sind keine deutschsprachigen Menschen die zu Hause vor einer Klausur eine Fremdsprache reden. Es sind Mitbürger mit Migrationshintergrund, die zu Hause ihre eigene Sprache sprechen und nicht deutsch. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Dein Beispiel ist eine Übung in einer Sprache die du erlernst, meins ist die Verweigerung des Erlernens der Sprache des Lands in dem ich mich entschieden habe zu leben.

[Tibo]

In Post 41

Da steht nichts darüber das striktere Einwanderungsergeln radikal wären.

Eine schlecht oder gar nicht geplante Flucht ist ja auch so erfolgsversprechend....

Dir entsprechende Beweise zu sammeln ist sehr auffällig du kommst also nicht zur Flucht.

Wo du da irgendwas rechtsradikales siehst ist mir schleierhaft. Ich sehe darin lediglich eine Forderung nach mehr Integration. Denn wenn die Kinder zu Hause nur ihre eigene Sprache hören, was denkst du reden die untereinander? Bestimmt nicht deutsch. Und wie werden die sich wohl in der Schule verhalten? Integration hört nicht an der eigenen Haustüre auf.

Der Staat hört da auf. Ein Staat der das nicht einhält ist radikal. Darf ich zuhause mit meiner Freundin englisch DVDs gucken? Darf ich bei meiner Schwester daheim vor ihren Spanischklausuren spanisch reden ?

[ThorKonnat]

Wo denn bitte?

In Post 41

Weil die Fluchtaussichten sich durch sowas verschlechtern.

Eine schlecht oder gar nicht geplante Flucht ist ja auch so erfolgsversprechend....

Das ist das was ich meinte eine radikale Einschränkung von Freiheit bzw. eine radikale Form von Kontrolle.
Niemand der halbwegs bei Verstand würde das nicht als rechtsradikale Forderung ansehen.

Wo du da irgendwas rechtsradikales siehst ist mir schleierhaft. Ich sehe darin lediglich eine Forderung nach mehr Integration. Denn wenn die Kinder zu Hause nur ihre eigene Sprache hören, was denkst du reden die untereinander? Bestimmt nicht deutsch. Und wie werden die sich wohl in der Schule verhalten? Integration hört nicht an der eigenen Haustüre auf.

[Tibo]

Doch hast du.

Wo denn bitte?

Warum nicht? Eine Flucht plant man idR ja länger. Da kann man auch entsprechende Dokumente einpacken.

Weil die Fluchtaussichten sich durch sowas verschlechtern.

Aber ich habe was dagegen, dass sie untereinander und innerhalb der Familie ihre Landessprache sprechen.

Das ist das was ich meinte eine radikale Einschränkung von Freiheit bzw. eine radikale Form von Kontrolle.
Niemand der halbwegs bei Verstand würde das nicht als rechtsradikale Forderung ansehen.

[Spocky]

Ach deswegen rennen hier soviel Mitbürger mit Migrationshintergrund rum die kaum ein Wort deutsch können und untereinander nur ihre Landessprache sprechen..... .

Ich denke, dir ist eine Sache nicht ganz klar:

Es kommen viele Deutsche nach Deutschland, die ihr leben lang nie in Deutschland gelebt haben und kaum deutsch sprechen, aber vom Recht her Deutsche sind, weil sie deutsche Vorfahren haben. Vielleicht sagt dir der Begriff Spätaussiedler etwas.

Meine persönliche Erfahrung ist, dass vor allem jüngere Menschen, die dort, wo sie aufgewachsen sind, voll integriert waren mit ihren Eltern nach Deutschland ziehen mussten, weil diese es nicht sind und sie einfach zurück in ihre Heimat wollen. Unter diesen geben sich in der Tat einige nicht unbedingt die allergrößte Mühe, hier Fuß zu fassen oder hier die Sprache zu lernen.

Allerdings sind das trotzdem Deutsche. Die darfst du aber mit Leuten nicht über einen Kamm scheren, die entweder Asyl suchen oder von sich aus gerne nach Deutschland kommen, weil sie hier Fuß fassen wollen.

[ThorKonnat]

Ich kenne nur eins. Das was du im ersten Satz andeutest habe ich nicht geschrieben.

Doch hast du.

Nein, das sehe ich anders man muss ihnen Asylbetrug nachweisen. Wenn du nur die fliehst kannst du evtl. nich noch Akten und Beweise mitnehmen.

Warum nicht? Eine Flucht plant man idR ja länger. Da kann man auch entsprechende Dokumente einpacken.

Das letztere Deutschland ist ein größeres Land und hat kein von Deutschland unterschiedliches Einwanderungs- bzw. Asylrecht. Damit ist:
widerlegt.

Gut, ich ging davon aus, dass jeder weiß, dass man im Vergleich mit Deutschland nicht Deutschland selbst als Vergleich mit heranziehen kann.

Mit mir reden Migranten gerne deutsch, wenn sie das mit dir nicht machen mag die Ursache gar nicht mal unbedingt bei ihnen liegen.

Einige tun das wohl. Aber ich habe was dagegen, dass sie untereinander und innerhalb der Familie ihre Landessprache sprechen. Denn das ist für deren Kinder nicht gerade vorbildlich und fördert die Integration auch nicht gerade.