Wie denkt ihr über Bitcoin als Währung?

[Enas Yorl]

Es müsste auch fest und verbindlich geregelt sein, dass man eine virtuelle Währung entweder wieder in eine reale Währung zurücktauschen oder sie überall als gleichberechtigtes Zahlungsmittel verwenden kann. Bisher ist beides eine sehr freiwillige Leistung, daher ein Muster ohne wirklichen Wert.

Das sind praktisch unerfüllbare Forderungen. Selbst bei realen Währungen ist (im Ernstfall) nicht garantiert, das man dafür im Gegenzug auch andere Währungen bekommt. Genauso wenig, sind diese überall ein gleichberechtigtes Zahlungsmittel.
Welche Institution sollte den das Durchsetzen, oder am Ende dafür Gerade stehen?

[Liopleurodon]

Vituelle Währungen, prinzipiell würde ich so etwas schon eine Zukunftschance geben. Allerdings müsste diese so gestaltet sein, das Spekulationsblasen wie bei Bitcoin verhindert wird.

Es müsste auch fest und verbindlich geregelt sein, dass man eine virtuelle Währung entweder wieder in eine reale Währung zurücktauschen oder sie überall als gleichberechtigtes Zahlungsmittel verwenden kann. Bisher ist beides eine sehr freiwillige Leistung, daher ein Muster ohne wirklichen Wert.

[Enas Yorl]

Was haltet ihr von dieser Bitcoin-Sache? Denkt ihr, das hat Zukunft?
Und wenn, dann nur diese eine Privatwährung - oder werden demnächst viele Internetwährungen auftauchen?

Vituelle Währungen, prinzipiell würde ich so etwas schon eine Zukunftschance geben. Allerdings müsste diese so gestaltet sein, das Spekulationsblasen wie bei Bitcoin verhindert wird. Was aus den Bitcoins wird, entscheidet sich, wenn deren Kurs das erste Mal einbricht.

Wenn die EZB nur grade mal vor der Spekulation mit echten Währungen warnen würde. Das wäre mE wichtiger als das Gespinne um Bitcoin (die mE letztlich auch nur irgendein wertloser Finanzschrott ohne irgendeinen Wert für die Realwirtschaft sind).

Wegbereiter des finanziellen Zusammenbruchs sind die Banken, die leben davon.
Geld ist nichts weiter als buntes Papier und der aufgedruckte Wert ist durch nichts abgesichert, der Goldstandart hat nur solange funktioniert bis Frankreich mal auf die dumme Idee kam seine Dollar gegen Gold zu tauschen und dabei aufgefallen ist das nichtmal genug Gold da ist um Frankreich auszuzahlen.
Banken müssen nur 10% ihrer Einlagen absichern, d.h. wenn alle auf einmal ihr ganzes Geld abheben wollen, kucken 90% der Leute in die Röhre weil die Bank pleite ist.
Anders ausgedrückt, gibst du einer Bank 1€ werden daraus für die Bank 10€

Mal so als Gegenfrage: Durch was ist eigentlich der funkelnde Edelmetallplunder gedeckt, auf den die Freunde des Goldstandards so schwören?

[Liopleurodon]

Das Bitcoins besser wären hab ich nirgends behauptet.

OK, klang nur so durch.

Aber was zweifelos besser ist, sie stehen ausserhalb des Zinseszins der Banken

Und was sie schlechter macht, sind die Punkte, die ich oben aufgeführt habe.
Insbesondere die sehr reale Möglichkeit, dass die Bitcoins nur eine Modeerscheinung sind, die schnell wieder zusammenbrechen kann, lässt sie mich auf eine Stufe mit bunten Steinen rücken.

Die offiziellen Währungen und deren Umgang damit sind sicher nicht perfekt, das ist richtig. Aber Bitcoins sind demgegenüber noch deutlich instabiler und brüchiger und für den Einzelnen mit noch mehr Risiken behaftet.

[Wolf4310]

Was genau macht denn Bitcoins aus deiner Sicht um so viel besser als die offizielle Währung?

Das Bitcoins besser wären hab ich nirgends behauptet.
Aber was zweifelos besser ist, sie stehen ausserhalb des Zinseszins der Banken

Zum Zinseszins ist folgendes Vidoe ganz interessant:

[Liopleurodon]

Geld ist nichts weiter als buntes Papier und der aufgedruckte Wert ist durch nichts abgesichert, der Goldstandart hat nur solange funktioniert bis Frankreich mal auf die dumme Idee kam seine Dollar gegen Gold zu tauschen und dabei aufgefallen ist das nichtmal genug Gold da ist um Frankreich auszuzahlen.

Es besteht eine gesetzliche Verpflichtung, die offizielle Währung auch anzunehmen. Bei Bitcoins ist dies freiwillig und kann jederzeit widerrufen werden.

Banken müssen nur 10% ihrer Einlagen absichern, d.h. wenn alle auf einmal ihr ganzes Geld abheben wollen, kucken 90% der Leute in die Röhre weil die Bank pleite ist.

Bei Sparkassen liegt dieser Wert nach meiner Kenntnis bei 90%.

Was genau macht denn Bitcoins aus deiner Sicht um so viel besser als die offizielle Währung? Aus meiner Sicht sind es nur die digitalen Entsprechungen von bunten Steinen.

[Wolf4310]

Wegbereiter des finanziellen Zusammenbruchs sind die Banken, die leben davon.
Geld ist nichts weiter als buntes Papier und der aufgedruckte Wert ist durch nichts abgesichert, der Goldstandart hat nur solange funktioniert bis Frankreich mal auf die dumme Idee kam seine Dollar gegen Gold zu tauschen und dabei aufgefallen ist das nichtmal genug Gold da ist um Frankreich auszuzahlen.
Banken müssen nur 10% ihrer Einlagen absichern, d.h. wenn alle auf einmal ihr ganzes Geld abheben wollen, kucken 90% der Leute in die Röhre weil die Bank pleite ist.
Anders ausgedrückt, gibst du einer Bank 1€ werden daraus für die Bank 10€

[Liopleurodon]

@Liopleurodon: Das meiste davon trifft auch auf Banken zu, die warnen nur davor weil sie nichts daran verdienen und ihre Felle davonschwimmen sehen (Verlust des Monopols Geld aus dem Nichts zu erschaffen)

Banken und Sparkassen sind gesetzlich verpflichtet, ihre Einlagen abzusichern. Für die Bitcoin-Plattformen trifft dies nicht zu. Deswegen sind Bitcoins mit einem für den Verbraucher höheren Risiko behaftet. Im Übrigen warnen nicht die Banken davor, sondern in diesem Fall die Bankenaufsicht.

Auch die Akzeptanz der Bitcoins ist mehr eine (launige) Gefälligkeit als eine Verpflichtung. Ich kann mein Geld genauso gut in bunte Steine eintauschen solange ich daran glaube, dass irgendjemand sie als Zahlungsmittel akzeptieren wird.

Bitcoins sind Mumpitz und nicht mehr als der Wegbereiter des nächsten finanziellen Zusammenbruchs.

[Wolf4310]

Wäre ein Casino da nicht ebenfalls für Geldwäsche oder Geschäfte abwickeln geeignet, indem die Kriminellen ihr Geld sich in Spielchips auszahlen lassen, welche sie dann später irgendwann auszahlen lassen?

Nicht wirklich, da man sich bei Casinos wie bei Banken nur bis zu einem gewissen Betrag "problemlos" Geld auszahlen lassen kann.

@Liopleurodon: Das meiste davon trifft auch auf Banken zu, die warnen nur davor weil sie nichts daran verdienen und ihre Felle davonschwimmen sehen (Verlust des Monopols Geld aus dem Nichts zu erschaffen)

[Liopleurodon]

Immerhin warnt jetzt auch die europäische Bankenaufsicht vor den Bitcoins:

Bitcoin: EU-Bankenaufsicht warnt vor virtuellen Währungen - SPIEGEL ONLINE

Im Einzelnen werden folgende Risiken genannt:

1) Der mögliche Verlust des Geldes auf einer Plattform. Die Aufsicht verweist darauf, dass mehrere Anbieter pleitegingen oder anderweitig zusammenbrachen - zum Teil durch Hacker-Angriffe. "Sie sollten wissen, dass Tauschplattformen keine Banken sind, die ihre virtuelle Währung auch als Einlage vorhalten."

2) Der Diebstahl von Geld aus einem digitalen Portemonnaie. Die virtuellen Geldbörsen auf Computern oder Smartphones könnten genauso wie echte Portemonnaies gestohlen werden. In manchen Fällen seien auf diese Weise mehr als eine Million Dollar verlorengegangen. Auch der Verlust von Passwörtern zu den Depots sei eine Gefahr.

3) Die mangelnde Absicherung virtueller Zahlungen. Im Gegensatz zu herkömmlichen Bankgeschäften sei es nicht möglich, unkorrekte Abbuchungen rückgängig zu machen. Auch gebe es keine Sicherheit, dass Einzelhändler auf Dauer virtuelle Währungen akzeptieren.

4) Starke Kursschwankungen bei virtuellen Währungen. Die Aufseher verweisen auf den rasanten Kursanstieg, den Bitcoin in den vergangenen Monaten verzeichnete. Ähnlich plötzlich könne es auch wieder bergab gehen.

5) Die Gefahr kriminellen Missbrauchs. Aufgrund der fehlenden Regulierung bestehe die Gefahr, dass virtuelle Währungen für kriminelle Geschäfte wie Geldwäsche missbraucht werden. Dies könne auch unschuldige Bitcoin-Nutzer betreffen, sofern Behörden im Zuge von Ermittlungen Plattformen schließen und Guthaben sperren.

6) Mögliche Steuerzahlungen. Auch bei Bitcoin-Geschäften könnten laut EBA beispielsweise Mehrwert- oder Kapitalertragsteuern anfallen. "Sie sollten prüfen, ob in ihrem Land durch den Gebrauch virtueller Währungen steuerliche Verpflichtungen entstehen."

Für mich ist das schon sehr relevant und ein gutes Argument gegen virtuelle Währungen.

[Liopleurodon]

Für mich haben Bitcoins keinerlei Vertrauenswert. Auch der Zusammenhang mit den normalen Währungen erscheint mir sehr undurchsichtig.

[xanrof]

Eigentlich ist jeder Gegenstand (als Tauschobjekt) eine Parallelwährung. Das Problem ist halt, daß man an irgendeiner Stelle der Kette die "Tauschobjekte" wieder in Geld tauschen möchte. Letztlich sind Bitcoins auch nur private Tauschobjekte.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann sieht es das deutsche Finanzamt ja auch so:

Das wurde auch im August 2013 durch eine Anfrage des Abgeordneten Frank Schäffler an das Bundesfinanzministerium bestätigt, Bitcoin sei eine Art „privates Geld“. Weiterhin wären Gewinne aus dem Verkauf von Bitcoins ein privates Veräußerungsgeschäft und unterlägen damit der Einkommensteuer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoi...htliche_Fragen

Ich kann mir vorstellen, daß man auch Steuern zahlen muss, wenn man zB einen wertvollen Gegenstand für einen symbolischen Geldbetrag kauft? Da lass ich mich aber gerne korrigieren.

[Suthriel]

Andererseits, wenn man den Handel vielleicht auf kleine Beträge begrenzt, dann wäre das System für Großkriminelle (zB Geldwäsche) uninteressant

Wenn man so darüber nachdenkt, hat doch eigentlich jedes Spielcasino eine eigene Parallelwährung in Form von Spielchips, die ebenfalls an echtes Geld gekoppelt ist, wenn auch nicht als offizielle Währung ausserhalb des Casinos anerkannt (sind Bitcoins bisher aber au nicht überall).

Wäre ein Casino da nicht ebenfalls für Geldwäsche oder Geschäfte abwickeln geeignet, indem die Kriminellen ihr Geld sich in Spielchips auszahlen lassen, welche sie dann später irgendwann auszahlen lassen? Das Casino müste dann wohl noch nicht mal davon wissen, das vorher eingelöste Chips nicht sofort zum Spielen verwendet werden sondern wen anders gegen böse Ware/Dienstleistung X ausgehändigt werden.

Könnte so nicht jeder eine ähnliche Währung wie die Bitcoins erfinden? Gabs bei Second Life nicht auch sowas... Lindendollar oder so?

[xanrof]

Parallelwährungen (ist ja nix anderes) dürften vom Staat nicht gern gesehen werden, schon allein wegen der fehlenden Kontrolle darüber. Darüber hinaus ists so für versierte Hacker sicher leichter, sich hier und da ein paar zusätzliche Bitcoins auf die eine oder andere Weise zu beschaffen.

Ja, das ist sicher ein Faktor, der die Zukunft dieser Währung noch etwas unsicher erscheinen läßt.
Andererseits, wenn man den Handel vielleicht auf kleine Beträge begrenzt, dann wäre das System für Großkriminelle (zB Geldwäsche) uninteressant, und Normalverbraucher, die damit Kleinbeträge bezahlen wollen, würden nicht stark geschädigt, wenn ihr Computer gehackt würde.

In Kanada gibt es jetzt den weltweit ersten Geldautomaten für Bitcoin:

In Vancouver nehmen etwa 15 Geschäfte Bitcoin in Zahlung - vom Coffeeshop bis zur Landschaftsgärtnerei. Den Geldautomaten stellten drei junge Geschäftsleute auf, die auch schon eine Bitcoin-Wechselstube betreiben. Nach der Einweihung bildete sich eine Schlange von Bitcoin-Besitzern vor dem Automaten.

Weltweit erster Bitcoin-Geldautomat eingeweiht | tagesschau.de