Schwarze Löcher

[Hades]

Um mal ein paar "halb-qualifizierte" Bemerkungen abzugeben:

ein schwarzes loch müsste im inneren doch hell erleuchtet sein da das ganze licht quasi verschluckt wird.

Ich glaube ein "Inneres eines Schwarzen Loches" gibt es in dem Sinne gar nicht.

Und selbst wenn man die "Singularität" im Inneren irgendwie mit Koordinaten räumlich beschreiben kann ist doch auch kein Richtiger Zustand von Zeit mehr gegeben oder?

wenn man einen scanner entwickeln könne der fühlt

Was fühlt? Wärme? Licht? Sowas gibt's doch. ^^

und von gravitation nicht beeinflusst werden kann

...was soweit ich weiß irgendwie gegen die Naturgesetze verstoßen würde da Gravitation nicht abschirmbar ist...

und man zu einem schwarzen loch fliegen könnte könnte man sicher abtasten wie es tatsächlich aufgebaut ist.

Selbst wenn man ein Scanner rein schicken könnte, der Heil bleiben würde und tatsächlich irgendwas messen würde könntest du die Ergebnisse nie bekommen weil ja wie du selbst sagtest nicht einmal Licht raus kommt, damit auch kein Funk oder der Scanner selbst.

ein gewöhnlicher himmelskörper der einfach nur sehr dicht gepresst wurde bis licht verschluckt wird oder villeicht wirklich eine art loch im raum ( wie bei einem Segel ) dessen singularität mit einem anderen raumteil verbunden ist

Warum sollte den da was verbunden sein oder woanders raus kommen? Es verschwindet doch nichts. Alles was ins SL stürz ist doch noch da, im Sinne vom Masse/Energie die das SL schwerer macht.

[Dannyboy]

Photonen leuchten nicht.

[Spocky]

Wer sagt denn, dass Photonen in einem Schwarzen Loch noch leuchten? Wer sagt denn, dass sie nicht in eine exotische Materie umgewandelt werden?

Wenn die Schwarzen Löcher mit einem anderen Universum über Weiße Löcher verbunden würden, dann würde ihre Masse nicht zunehmen, da die eintretende Materie sie an anderer Stelle wieder verlassen würde.

[Bakkad Baran]

ein schwarzes loch müsste im inneren doch hell erleuchtet sein da das ganze licht quasi verschluckt wird. von aussen ist es schwarz da ja kein licht entweicht - was kein licht abgibt kann man nicht sehen - nur deren auswirkung z.b. raumverzerrung

wenn man einen scanner entwickeln könne der fühlt und von gravitation nicht beeinflusst werden kann und man zu einem schwarzen loch fliegen könnte könnte man sicher abtasten wie es tatsächlich aufgebaut ist.
ein gewöhnlicher himmelskörper der einfach nur sehr dicht gepresst wurde bis licht verschluckt wird oder villeicht wirklich eine art loch im raum ( wie bei einem Segel ) dessen singularität mit einem anderen raumteil verbunden ist ( weißes loch in einem anderen universum ? ) oder mit einem unterraum

[poiuytrew6986286]

Alle nötigen Informationen die du brauchst findest du hier! :-) galaxien.net ? Einblicke in unser Universum und dessen Entstehung

[Thomas W. Riker]

Neuer SMBH Rekord

Im Zentrum der linsenförmigen Galaxie NGC 1277 (220 Mio Lj entfernt), die 120 Mrd Sonnenmassen umfasst, ist ein extrem supermassives Schwarzes Loch (SMBH) von 17 Mrd Sonnenmassen, welches beachtliche 59% der Masse des Bulges und 14% der Gesamtmasse der Galaxie umfasst. Typisch wären nur 0,1% des Bulges.

Bisheriger Rekordhalter war das SMBH der großen elliptischen Galaxie NGC 4889, das 6 bis 37 Mrd Sonnenmassen haben soll.

Das SMBH der Milchstraße Sagittarius A* hat rund 4 Mio Sonnenmassen.

Q:
Das Team um Remco van den Bosch, MPI für Astronomie, Heidelberg
Nature 491, S. 729-731, 29. November 2012
Remco van den Bosch on the giant black hole in the galaxy NGC 1277 - YouTube

Auch: Spektrum der Wissenschaft April 2013, S.13f, Autor Thorsten Dambeck

Noch ein astronomischer Rekord:
Die größte beobachtete Galaxie im Universum:
IC 1101, ~1 Mrd Lj Entfernung, 6 Mio Lj Durchmesser, 10^14 Sterne:

http://www.youtube.com/watch?v=UE8yHySiJ4A

[Spocky]

Herzlichen Glückwunsch zur Geburt, es ist...

...ein Schwarzes Loch!

Forscher haben das vermutlich jüngste Schwarze Loch der Galaxie entdeckt. Nachzulesen ist das hier:
Milky Way's Youngest Black Hole Was Formed By Doomed Rotating Star (VIDEO)

[Nilani]

Aber es muss nicht zwingend bei jedem GRB ein Schwarzes Loch resultieren. Denn das haengt von der Masse der beteiligten Koerper ab. Falls diese TV-Doku jedoch schon vor 10-15 Jahren produziert wurde, kann das durchaus den damaligen Wissensstand reflektieren.

So alt war die Doku noch nicht. Aber es war ja nicht das erste mal, dass man solchen Dokus nicht ganz trauen kann. NTV gehört ja auch zu RTL, da ist wohl ein bisschen Vorsicht immer angebracht.

Danke auf jeden Fall für die Richtigstellung!

[xanrof]

Prinzipiell werden im Moment 2 Arten von GRBs unterschieden:

• solche mit langer Leuchtdauer (2-1000 Sekunden): fuer die Entstehung wird vermutet, dass sehr massereiche Sterne in einer Hypernova, also in einer besonders starken Supernova, enden.
• solche mit kurzer Leuchtdauer (0.01-2 Sekunden): Bei diesem Typ werden andere Prozesse vermutet, z.B. die Kollision von kompakten Objekten, also z.B. 2 Neutronensterne, die einander umkreisen oder die Kollision eines Neutronensterns mit einem Schwarzen Loch.

weitere Szenarien sind denkbar und werden auch bereits diskutiert.

Aber es muss nicht zwingend bei jedem GRB ein Schwarzes Loch resultieren. Denn das haengt von der Masse der beteiligten Koerper ab. Falls diese TV-Doku jedoch schon vor 10-15 Jahren produziert wurde, kann das durchaus den damaligen Wissensstand reflektieren.

[Nilani]

Ich habe vor kurzem eine populärwissenschaftliche Doku gesehen, in der gesagt wurde, dass jeder gemessene Gamma Ray Burst uns die Entstehung eines neuen schwarzen Lochs verkünden würde.

Gilt das mittlerweile als gesichert, dass Gamma Ray Bursts nur durch entstehende Schwarze Löcher erzeugt werden? Oder hat sich die Doku da zu weit aus dem Fenster gelehnt und gibt es noch andere Möglichkeiten, wie Gammablitze erzeugt werden könnten? Was für Möglichkeiten wären das?

[Wolf4310]

Aha, wieder was gelernt, danke für die Erklärung

[Agent Scullie]

Ich stell mir da die Frage, wie kann man sich da so sicher sein?
Je weiter die Galaxien von uns weg sind, desto schneller entfernen sie sich von uns. Andererseits je weiter die Galaxien von uns weg sind, desto länger braucht das Licht bis es bei uns ist, wir schauen also quasi in die Vergangenheit.
Könnte es da nicht sein das die beschleunigte Expansion eine "optische Täuschung" ist und die Geschwindigkeit der Expansion abnimmt, bzw übertrieben gesagt, die äußersten Galaxien schon auf dem Rückweg sind, die Information/das Licht darüber nur noch nicht bei uns angekommen ist?

offenbar gehst du davon aus, dass die Rotverschiebung des Lichts einer fernen Galaxie nur etwas darüber aussagt, wie schnell sich die Galaxie entfernte, als das Licht ausgesandt wurde. Das ist aber nicht so. Die Rotverschiebung wird durch den Faktor bestimmt, um den das Universum während der Zeitspanne, in der das Licht unterwegs war, expandierte, und sagt uns daher auch etwas über die Dynamik der Expansion während dieser Zeitspanne.

Zu der Erkenntnis, dass die Expansion beschleunigt ist, gelangte man nun nicht allein anhand der Rotverschiebung, sondern zusätzlich durch die Beobachtung ferner Supernovae. Deren absolute Helligkeit ist ziemlich genau bekannt, man kann daher aus der scheinbaren Helligkeit die Entfernung ermitteln, und zwar die heutige Entfernung, nicht etwa die Entfernung zu der Zeit, als die jeweilige Supernova ihr Licht aussandte. Man kann dann verschiedene Szenarien für den Verlauf der Expansion durchrechnen und ermitteln, welches Szenario sowohl die beobachtete Rotverschiebung als auch die per Supernova-Beobachtung errechnete Entfernung ergibt. Dabei kam heraus, dass die Expansion beschleunigt sein muss.

[Dannyboy]

Ich stell mir da die Frage, wie kann man sich da so sicher sein?
Je weiter die Galaxien von uns weg sind, desto schneller entfernen sie sich von uns. Andererseits je weiter die Galaxien von uns weg sind, desto länger braucht das Licht bis es bei uns ist, wir schauen also quasi in die Vergangenheit.
Könnte es da nicht sein das die beschleunigte Expansion eine "optische Täuschung" ist und die Geschwindigkeit der Expansion abnimmt, bzw übertrieben gesagt, die äußersten Galaxien schon auf dem Rückweg sind, die Information/das Licht darüber nur noch nicht bei uns angekommen ist?

Und was sollte diese optische Täuschung bewirken?

[Thomas W. Riker]

Seit den 1990er Jahren war dies ein Schwerpunkt der Physik, und 2011 gab es für die Forschungsergebnisse den Nobelpreis in Physik.
Nun gut, das Komitee kann genauso wie die Forscher irren.
Ich denke, jemand der Deine Idee wissenschaftlich belegen könnte, würde auch den Nobelpreis erhalten.

Supernova Cosmology Project ? Wikipedia

[Wolf4310]

so wäre es, wenn noch nicht das Jahr 1998 gewesen wäre. Damals machte man eine Entdeckung, die deine drei Modelle umstieß, dass nämlich das Universum beschleunigt expandiert.

Ich stell mir da die Frage, wie kann man sich da so sicher sein?
Je weiter die Galaxien von uns weg sind, desto schneller entfernen sie sich von uns. Andererseits je weiter die Galaxien von uns weg sind, desto länger braucht das Licht bis es bei uns ist, wir schauen also quasi in die Vergangenheit.
Könnte es da nicht sein das die beschleunigte Expansion eine "optische Täuschung" ist und die Geschwindigkeit der Expansion abnimmt, bzw übertrieben gesagt, die äußersten Galaxien schon auf dem Rückweg sind, die Information/das Licht darüber nur noch nicht bei uns angekommen ist?