Intelligent design - Untergang der seriösen Naturwissenschaft?

[Blackpain]

Ich will damit nicht sagen das diese These Falsch ist. Ich will nur sagen das Die Evolutionstheorie noch andere Theorien kennt!

Yup, wichtiger Hinweis, danke. Ich war mir bei der Formulierung nicht ganz sicher, wie anerkannt diese These ist (habs wohl masslos überschätzt) aber in Physik war ich schon immer leicht zu schlagen - laufe deswegen aber nicht zu den vereinfachten Schablonen der IDees über.

[Liska]

Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt. Es ist doch so schön einfach und bequem zu sagen, dass es da einen gibt, der uns alle so geschaffen hat, wie wir heute sind. Keine Probleme, kein Nachdenken. [/ironie off]

Ich finde es immer wieder erschreckend und rege mich maßlos darüber auf, wenn ich die Berichte über die Verbreitung von ID in den USA sehe. Wie kann man eine gefestigte zu realtiv gut ausgearbeitete Theorie einfach so für nichtig erklären und den Kindern nur noch Bibelsprüche eintrichtern? Denn etwas anderes ist es ja nicht. Dass es bei ET immernoch ein paar Lücken gibt, dürfte nicht stören. Die Evolution ist lang, es wurden viele Beweise in der Zeit durch dir Natur vernichtet, so wie schon gesagt. Aber trotzdem ist es insgesamt in sich schlüssig. Und selbst wenn ET falsch ist, dann ist sie verdammt gut falsch

[Serenity]

Und schliesslich: Hinter der Medienaufmerksamkeit um den Disput "Gott gegen Darwin" steckt ein Plan. Dies verrät ein geheimes Strategiepapier des Discovery Institutes.

Das ist die Wedge Strategy aus der ich schon mal zitiert habe. Geheim ist die aber nicht mehr

http://www.antievolution.org/features/wedge.html

[Cmdr. Tomalak]

UAAAHHH, Herzanfall! Jedesmal wenn ich wieder was über die Fortschritte der ID in den USA und auch in Europa höre oder lese, dreht mein Kreislauf ab!
Dass das in den USA vorkommt, lässt sich ja noch erklären... dort ist die Schulbildung einfach so Schei***, dass die ID ihre Propaganda auf dem Nährboden der schlichten Unwissenheit verstreuen können... ABER JETZT AUCH IN ENGLAND??
UND AUCH NOCH EIN PRIVATES MUSEUM?

[Liska]

Dass das in den USA vorkommt, lässt sich ja noch erklären... dort ist die Schulbildung einfach so Schei***, dass die ID ihre Propaganda auf dem Nährboden der schlichten Unwissenheit verstreuen können... ABER JETZT AUCH IN ENGLAND??

Nicht nur in England. In dem Bericht auf Arte, der hier schon verlinkt wurde, haben sie ein Beispiel einer staatlich anerkannten Privatschule in Deutschland berichtet, in der die Lehre des ID im Biologierunterricht verbreitet wird. Ganz offiziell unter der Nase der Schulaufsichtsbehörden und auch schon mehrere Jahre lang.

[loerp]

UAAAHHH, Herzanfall! Jedesmal wenn ich wieder was über die Fortschritte der ID in den USA und auch in Europa höre oder lese, dreht mein Kreislauf ab!

so gehts mir auch jedesmal... ich bin mit offenem mund und vorquellenden augen vor dem fernseher gesessen, als die arte-doku lief!

hinter id stecken leider teilweise extrem gut organisierte bewegungen, denen fast jedes mittel (z.b. fakten leugnen, wahrheit verdrehen) recht ist, um die menschen zu ihrer "wahrheit" zu bekehren.

das problem ist, dass man schon einen gewissen bildungsgrad braucht, um die "wissenschaftlich" gebrachten id-argumente als schwachsinn zu entlarven. und menschen mit geringer bildung gibt es leider auch in europa zu hauf ...

[Existenz]

Wo ist eigentlich Naranek geblieben? Es wurde doch erst richtig witzig!
Naja, ID sollte sich eigentlich vom Konzept schon selbst disqualifizieren, aber leider gibts den Durschnittsdummkopf, der nicht zwischen Wissenschaft und Schwachsinn unterscheiden kann. Schlimmer noch, sie sind auch noch der Meinung, daß Wissenschaft unnötiger Luxus und verschwendete Zeit ist.

[Naranek]

Wo ist eigentlich Naranek geblieben?

Keine Angst, ich bin noch da, allerdings habe ich auch noch andere Dinge zu tun und kann nicht nur vor dem PC sitzen.
Im übrigen finde ich es witzig, wie der deutsche Durchschnitts-Lemming jedem Wort der Medien glaubt. Die Postings oben beweisen es mal wieder. Seid aber vorsichtig , wenn die nächste Medienwelle..ähhh....nein Quatsch, Vogelgrippewelle kommt. Die wird euch alle umbringen.
Eigentlich dachte ich, wir hätten geklärt, dass ID und Kreatonismus nicht das gleiche sind und dass es nicht nur schwarz und weiss gibt. Das bringt mich zu der Frage von Bynaus:

Es sind die christlichen Fundis, die mit ID ihren Kreationismus in die Schulen schmuggeln wollen, und die sind allesamt auch sehr "Kirchenskeptisch". Bist du ein christlicher Fundi? (sprich, bist du Mitglied einer Freikirche, einer Sekte?) Nur aus Interesse.

Als ich von der christlichen Kirche sprach meinte ich die christliche Religion im Ganzen, egal ob Kirche oder eine Sekte. Das beantwortet dann auch deine Frage, ob ich Mitglied bin in einer Sekte,

Naja, ID sollte sich eigentlich vom Konzept schon selbst disqualifizieren.

Dann erklär mal, wieso Du so denkst. Dein Standpunkt würde mich mal wirklich interessieren, da Du meiner Meinung nach, zum kleinen Teil gehörst die differenzieren können.

[Serenity]

Im übrigen finde ich es witzig, wie der deutsche Durchschnitts-Lemming jedem Wort der Medien glaubt

Ja, jeder hier hat keine eigene Meinung und nur du kennst die Wahrheit. Solche Aussagen zeigen nur, dass dir nichts mehr vernünftiges einfällt

Eigentlich dachte ich, wir hätten geklärt, dass ID und Kreatonismus nicht das gleiche sind

Nur weil du ständig die gleichen Unwahrheiten wiederholst, werden sie dadurch auch nicht richtiger.

Ja, Kreationismus und ID sind nicht 100% das gleiche. Aber ID ist nichts als Kreationismus in einem wissenschaftlichen Gewand um trotzdem an Schulen und Universitäten lehren zu dürfen.
Wenn etwas geklärt wurde, dann ist es das

[Naranek]

Ja, jeder hier hat keine eigene Meinung und nur du kennst die Wahrheit. Solche Aussagen zeigen nur, dass dir nichts mehr vernünftiges einfällt

Sehr gut, Du hast mir mal wieder nicht zugehört. ich habe nie behauptet, dass ich der einzige bin der die Wahrheit kennt. Ich möchte, dass der Mensch endlich anfängt über das was so geschrieben und gesagt wird nachzudenken. Wenn dem nicht so sein wird, dann werden wir alle eine schöne neue Welt erleben, in der Demokratie keinen Platz mehr haben wird.

Nur weil du ständig die gleichen Unwahrheiten wiederholst, werden sie dadurch auch nicht richtiger.

Was Du noch untermauern müsstest, wenn Du mir unterstellst, dass ich Unwahrheiten wiederhole. Und bitte nicht wieder irgendeinen 0815 Artikel, der auf Bildzeitungsniveau versucht eine verzertes Bild der Wirklichkeit zu schaffen.

Ja, Kreationismus und ID sind nicht 100% das gleiche. Aber ID ist nichts als Kreationismus in einem wissenschaftlichen Gewand um trotzdem an Schulen und Universitäten lehren zu dürfen.
Wenn etwas geklärt wurde, dann ist es das

Und Basta!!! Rischtisch wir alle die am Dogma rütteln, sind böse und verschwörerische Kreatonisten die die Weltherrschaft wollen. Die Welt ist ja so eindimensional.

[Komodo]

Naranek, die meisten hier wissen sehr genau, wie Wissenschaft funktioniert, und somit wissen auch die meisten, wieso ID eben keine solche ist.

Wenn du glaubst, das ID eine wissenschaftliche Theorie ist, bedeutet das, dass du dich nicht mit der wissenschaftlichen Methodik auskennst, oder aber diese Methodik warumauchimmer ignorierst.

Ich hoffe, du bist nur ein wenig großmaulig und ansonsten ein vernünftiger Mensch, obwohl, solche Pfeiffen wie Spacejay oder die Jocelyne Lopez ist ja auch schon recht unterhaltsam...

[loerp]

Rischtisch wir alle die am Dogma rütteln, sind böse und verschwörerische Kreatonisten die die Weltherrschaft wollen.

dogma? ich glaube, du verstehst da etwas falsch. ich gerate zum beispiel überhaupt nicht in panik, weil ich angst habe, dass die evolutionstheorie widerlegt werden könnte (wieso auch? wenn die forschung zu einem anderen ergebnis kommt, soll es mir auch recht sein.)

was mich panisch macht, ist, dass IMHO durch das "intelligent design" gott und religion mit sanfter gewalt wieder über die wissenschaft gesetzt werden sollen - und zwar als unerschütterliches dogma. echte wissenschaftliche forschung war aber erst durch die trennung von naturwissenschaft und religion möglich.

die wissenschaft kann schließlich nur mit beweisbaren fakten hantieren. was hat es denn für einen sinn, einen nicht beweisbaren gott in die naturwissenschaft einzubringen? das wäre doch völlig absurd, oder? es geht ja nicht darum, religion abzulehnen - glaube und wissenschaft sollten aber IMHO zwei strikt getrennte bereiche bleiben, sonst holt uns das mittelalter schneller wieder ein, als uns lieb ist.

[Spocky]

@ Naranek: Anders also du haben viele hier ihr Wissen nicht nur aus irgendwelchen MEdien oder von Erzählungen anderer. Einige von uns haben sich damit auch wissenschaftlich beschäftigt und sogar selbst schon neue Arten entdeckt.

[Existenz]

Dann erklär mal, wieso Du so denkst. Dein Standpunkt würde mich mal wirklich interessieren, da Du meiner Meinung nach, zum kleinen Teil gehörst die differenzieren können.

Meiner Meinung nach haben beide Theorien ein grundlegendes Problem, nämlich die Frage nach dem Anfang.
Bei der ET war zu Beginn die Ursuppe und im weiteren Rückblick der Urknall, sofern er heute als bewiesen angesehen wird.
Im Gegensatz dazu sieht die IDT einen Schöpfer bzw. Designer als Verursacher der ganzen Show.
Beiden Theorien kann man nun die berechtigte Frage stellen: Was war davor? Nichts, oder gabs zuvor noch nen anderen Urknall oder nen anderen Designer?
Tja, die Antwort wird wohl zur Zeit "keine Ahnung" lauten.


Das gute an der ET und dem restlichen Weltbild, welches mit der Methodik der ET konform geht, ist, daß man losgelöst von einem Individuum oder einem andersartigen Wesen Lösungen zum bestehenden Problem finden kann.

Als Agnostiker bin ich sogar der Ansicht, daß man ein höheres Wesen gar nicht innerhalb unseres rationalen Vermögens erkennen oder gar Beweisen kann. Weiters ist die Frage im weiteren Verlauf sogar irrelevant, da die hohe Anzahl der möglichen Lösungen nicht zwingend einen Schöpfer voraussetzen. Dies wäre nur der Fall, wenn alles auf diese Möglichkeit hinführt und alles andere ausgeschlossen werden könnte. Doch dann tritt der zuvor beschriebene Effekt in Kraft, daß man diesen Designer gar nicht begreifen kann und ihn somit weder wahrnehmen noch seine Taten erkennen kann.


Ich denke, daß ganze eher auf einen Kreislauf hinauslaufen wird. D.h., daß es weder Anfang noch Ende gibt.
Auf einer Kugeloberfläche hat man ja auch keinen Anfang oder ein Ende (außer man hat sich den Anfang mit nem Filzstift markiert )

[Existenz]

Ich überlege mir gerade, wie man das Anfangsproblem lösen könnte. Wahrscheinlich dadurch, wie vorher schon erwähnt, daß es gar keinen Anfang gegeben hat.
Naja, schauen wir uns das ganze mal näher an:

Das Nichts, das absolute Nichts existiert weder in der physischen noch in der psychischen Welt. Wenn es nun niemals ein Nichts gegeben hat (allein die mangelnde Begriffswelt erschwert schon darüber nur zu schreiben ), dann muss das Sein immer schon existent gewesen sein.
Hierbei verschmiert die These und die Antithese nicht zur Synthese (Sein und Nichts zu Werden/ ich glaube Hegel, falls ich mich nicht irre), sondern war und ist ein singulärer Zustand, welcher seine Existenz dadurch manifestiert, daß das Gegenteil nicht Bestandteil des rationalen Konstruktes (sprich Gehirn) ist.

Was bedeutet nun das Sein? Ist es ein Sammelsurium von energielosen Objekten? Besteht es aus Materie? Wäre dies der Fall, dann besesse es zumindest Energie.
Blöderweise habe ich diese Frage nicht kommen sehen und stehe nun vor nem neuen Problem!