Ist die Klimaerwärmung noch zu stoppen?

[KennerderEpisoden]

Und auch an dich die Fragen - die anscheinend keiner beantworten will - wie weit willst du gehen?
Wie tief darf Vater Staat in dein Leben eingreifen bevor es dir zuviel wird?

Sehe es doch nicht als "Eingriff in die Freiheit", sondern als "geopolitische Maßnahme im Interesse der nationalen Sicherheit". Desto weniger schwere Geländewagen zugelassen werden, desto länger die Nase, die du Mahmud, Wladimir und anderen zwielichtigen Genossen zeigen kannst.

[Seether]

Ich habe noch immer nicht verstanden, was an einer Globalen Erwärmung während einer globalen Eiszeit sonderlich schlimm ist?

[Boltar]

so wie ich bynaus verstanden habe , ist an der Veränderung an sich nichts schlimm zumindest für den Planeten und das Leben


Nur werden die änderungen unserem Lebenstil ziemlich zu schaffen machen

Mehr eigentlich nicht

[Seether]

so wie ich bynaus verstanden habe , ist an der Veränderung an sich nichts schlimm zumindest für den Planeten und das Leben


Nur werden die änderungen unserem Lebenstil ziemlich zu schaffen machen

Mehr eigentlich nicht

Wenn die Situation es erfordert, werden neue Technologien jeglichen Verlust von Lebensstandard sofort wieder ausgleichen.

Dass sich momentan nix tut, liegt halt daran, dass wir die angeblichen Klimatreiber Fossile-Brennstoffe immernoch in Hülle und Fülle haben.

Ist doch klar, dass nicht ernsthaft an Brennstoffzellen und Co geforscht wird, solange sich mit Öl noch Geld verdienen lässt.

[Komodo]

Sorry, das Thema ist zu wichtig als es mit dem bequemen "wird nicht passieren weils nicht passieren darf" abzutun.
Momentan sprechen es noch wenige offen aus aber faktisch haben sie recht.
Und das ist das Problem.
Es geht nicht darum das diese Extremisten die Macht ergreifen, es geht um die Frage wie die Bekämpfung des Klimawandels unsere Gesellschaft verändern wird.

Und es gibt sehr viele Antworten auf diese Frage, nicht nur Worst-Case-Politik vs. Worst-Case-Klima.

Und auch an dich die Fragen - die anscheinend keiner beantworten will - wie weit willst du gehen?
Wie tief darf Vater Staat in dein Leben eingreifen bevor es dir zuviel wird?
Fakt ist, unter dem Deckmantel des Klimaschutzes werden plötzlich Einschnitte in das Leben der Bürger möglich die so noch nicht möglich waren.
Du willst den Menschen vorschreiben welches Auto sie zu fahren haben?
Wohin sie wie oft fliegen dürfen?
Wie viel CO2 sie verbrauchen dürfen, wie sie leben sollen?
Der Klimawandel ist das ultimative Werkzeug die Staatliche Kontrolle über das Leben des Einzelnen zu vervielfachen.
Es ist das ultimative Werkzeug die Welt in ein einziges postdemokratisches System zu pressen und Politik abseits des Souveräns zu verordnen.
Wir rennen mit der EU schon voll in diese Richtung und brauchen definitiv nicht mehr davon.
Wenn du diese Gefahr nicht sehen kannst gehst du sehr naiv durchs Leben und brauchst dich auch nicht über staatliche Überwachung aufzuregen.
Denn das ist ein Witz gegen das was man im Interesse des Klimas durchboxen könnte.

Ich sehe zwar das Gefahrenpotenzial, aber es ist meiner Ansicht nach keineswegs größer als andere Potenziale.

Wie weit der Staat bei mir gehen kann? Er darf nicht meine Grundrechte einschränken. Und das muss er auch nicht. Die Gesellschaft kann sich radikal ändern, ohne das Freiheit, Demokratie und Wohlstand darunter leiden müssen. Grundrechte, Informationsfreiheit, Demokratie, hohe Bildung, gute Krankenversorgung, so etwas macht eine freie Gesellschaft aus - und kein dickes Auto.

Aber ich bezweifel, dass wir uns so radikal ändern müssen. Ob und wie wir uns ändern werden weiß ich nicht. Es gibt auf jeden Fall genügend treibhausgasneutrale Alternativen, wir müssen sie nur nutzen. Wer zu kurz geraten ist, kann dann halt ein dickes Auto mit Akku oder Brennstoffzelle kaufen.

Wo ist der Unterschied?

[Pyromancer]

Er darf nicht meine Grundrechte einschränken.

Der Staat greift laufend in deine Grundrechte ein. So Grund sind diese Rechte nämlich nicht. Du kannst ja mal zählen, wie oft im Grundgesetz etwas in der Art steht: "Beschränkungen dürfen nur auf Grund eines Gesetzes angeordnet werden."

Oft.

Und diese Gesetze gibt es natürlich alle.

[RTW112]

Ich habe noch immer nicht verstanden, was an einer Globalen Erwärmung während einer globalen Eiszeit sonderlich schlimm ist?

Mal so eine Frage könntest du dir Vorstellen bei Minus 20Grad und mehr und 100m hohe Schneeberge zu leben? Oder bei Plus 48Grad Tag für Tag zu leben wo es meist Wochen lang nicht regnet?

Rekordsommer 2009/2010 in Australien

http://www.heise.de/tp/blogs/2/147187

[Enas Yorl]

Gefährliches Blubbern in der Tiefe

Seichte arktische Meere stoßen riesige Mengen des Treibhausgases Methan aus

Ein internationales Forscherteam schlägt Alarm: Bisher unbemerkt beginnen ungeheure Mengen des Treibhausgases Methan durch das Auftauen des Meeresbodens aus dem Arktischen Ozean auszutreten. 7,7 Millionen Tonnen werden gegenwärtig aus dem ostsibirischen Rücken jährlich freigesetzt, was der bisherigen Bilanz der gesamten Weltmeere entspricht. Und es kommt noch schlimmer: Die Fläche des Methan-Austritts unter Wasser ist dreimal so groß wie das Areal der Dauerfrostböden in den arktischen Tundren, die bisher den traurigen Rang als größte Quelle für Methan bekleideten.
Zitat aus: wissenschaft.de - Gefährliches Blubbern in der Tiefe

Offenbar scheinen sich der trotz der Zweifler an der Klimaerwärmung, weitere Auswirkungen eben dieser bereits zu zeigen.

[GUSSduff]

Mal so eine Frage könntest du dir Vorstellen bei Minus 20Grad und mehr und 100m hohe Schneeberge zu leben? Oder bei Plus 48Grad Tag für Tag zu leben wo es meist Wochen lang nicht regnet?

Nein, ich kann es mir nicht vorstellen, brauche ich auch nicht, denn so lange ich lebe wird das Klima nicht wesentlich anders sein, so denke ich. Und das kann man auf jede weitere Generation übertragen, ich glaube, das Klima wird sich nicht so radikal ändern.

Aber das verstehe ich auch nicht: Wenn es in Deutschland 48 Grad heiss ist, dann ist die Region weiter zum Äquator genauso warm bzw. wärmer. Und da soll es dann nicht regnen (bzw. nicht oft), aber wo kommt das Wasser denn wieder runter ?

[RTW112]

Nein, ich kann es mir nicht vorstellen, brauche ich auch nicht, denn so lange ich lebe wird das Klima nicht wesentlich anders sein, so denke ich. Und das kann man auf jede weitere Generation übertragen, ich glaube, das Klima wird sich nicht so radikal ändern.

Aber das verstehe ich auch nicht: Wenn es in Deutschland 48 Grad heiss ist, dann ist die Region weiter zum Äquator genauso warm bzw. wärmer. Und da soll es dann nicht regnen (bzw. nicht oft), aber wo kommt das Wasser denn wieder runter ?

1. Um so wärmer die Luft um so mehr Wasserdampf kann sich aufnehmen, hatte ich als Gärtner so gelernt.

2. andre Regionen werden unbewohnbar.

3. zu 80% rum war die erde in so einer Art Wärmphase ja gewesen von der Gesamten Erdgeschichte.

Nur der Mensch war in so einer Phase noch nicht.

[avatarius+solarius]

Ich denke mal daß das alles Blödsinn ist mit der Klimaerwärmung respektable Abbkühlung . In 50 bis 100 Jahren wird das Wetter noch genauso verrückt spielen wie heute selbst wenn die Emissionen auf 0 reduziert werden - allerdings werden dann in Drittweltländern viel mehr Menschen leben - in China eventuell 1,6 Millarden , in Bangladesh 300 Millionen und so weiter - der Planet Erde wird nicht am Klima zugrunde gehen sondern an der Seuche 'Mensch'.....

Ein Problem ist auch die viele Reiserei des Menschen , wodurch Tiere und Pflanzen aus den Tropen/Subtropen eingeschleppt werden , die hier durchaus auch überleben können - die aber unsere heimische Flora und Fauna verdrängen.
Zum Beispiel die aggressiven Algen im Mittelmeer und das hat durchaus auch Folgen auf das Klima - der Mensch ist immer beteiligt an geoökologischen Prozessen weil sich der Mensch immer weiter der Erdoberfläche bemächtigt - aber keiner von uns will sich von liebgewordenen Angewohnheiten trennen....so ist der Untergang der Menschheit (fast) schon beschlossene Sache....

[RTW112]

llerdings werden dann in Drittweltländern viel mehr Menschen leben - in China eventuell 1,6 Millarden , in Bangladesh 300 Millionen und so weiter - der Planet Erde wird nicht am Klima zugrunde gehen sondern an der Seuche 'Mensch'.....

das musste mir jetzt mal genau erklären was der Mensch da macht was nicht das Klima schädigt aber die erde untergeht was ja noch über den Klima geht

Beispiel: 1960 würden 1400KM³ Wasser in Deutschland alleine benötig für den Nahrungsmittelanbau und 2002 waren es schon 4400KM³ in Jahre 2050 geht man von 9000km³ aus.

[GUSSduff]

1. Um so wärmer die Luft um so mehr Wasserdampf kann sich aufnehmen, hatte ich als Gärtner so gelernt.

Aber irgendwann ist auch die Luft "voll".

2. andre Regionen werden unbewohnbar.

Ja und, andere werden dafür doch bewohnbar.

3. zu 80% rum war die erde in so einer Art Wärmphase ja gewesen von der Gesamten Erdgeschichte.
Nur der Mensch war in so einer Phase noch nicht.

Ja, was willst du damit ausdrücken ?

[Valdorian]

Zitat von Cmdr. Ch'ReI
Einige Klimawissenschaftler denken schon laut darüber nach die Demokratie ob des Klimaschutzes abzuschaffen. Aber das ignoriert man hier ja geflissentlich, wohl weil es zu unheimlich klingt um auch nur darüber nachzudenken.

Klar. Und andere Leute machen aus jedem furzenden Islamisten eine tödliche Bedrohung für die Freiheit, wegen der man am besten Bürgerrechte einschränken sollte.

Zitat von Cmdr. Ch'ReI
Von wegen niemand fordert eine Umstellung auf Kosten von Wohlstand und Zivilisation.
Keine Geländewagen, keine besseren Autos, keine Urlaubsflüge mehr?
Wie kannst du das mit unseren Gesellschaftssystem vereinbaren?

Sogar ziemlich gut. Es gibt kein Grundrecht auf Energieverschwendung. Du
kannst trotzdem wieder runterkommen. Ich gehe nicht davon aus, dass wir auf sowas verzichten, weil der Staat es verbietet, sondern weil es einfach zu teuer wird, wenn Öl immer knapper wird.

Zitat von Cmdr. Ch'ReI
Die Freiheit ist tot wenn der Staat derart regelnd in unser Leben eingreift.
Ich bin dafür nicht zu haben.
Und wie weit willst du gehen?

Der Staat greift in alles mögliche ein. Das muss er sogar, das ist seine Aufgabe. Hier kommt man allerdings sehr gut ohne Verbote hin, sondern kann auch mit Besteuerung arbeiten.

[Bynaus]

@GUSSduff:

Denn wenn wir "wissen", dass CO2 die Erde erwärmt, weiss man doch nicht, ob nicht trotzdem noch anderes besonders darauf einwirkt, oder nicht ?

Die Frage ist halt: was soll das sein? Wir überwachen die Strahlungsleistung der Sonne mit Satelliten und auf dem Erdboden. Wir wissen also, wieviel Energie reinkommt. Man kann sogar messen, wieviel Energie in etwa rausgeht, und man sieht, dass die Erde zur Zeit nicht im thermischen Gleichgewicht ist, dh, es geht weniger raus als rein (weil sie sich gerade erwärmt).

Die erwärmende Wirkung von Treibhausgasen lässt sich modellieren. Sicher gibt es da Unsicherheiten. Tatsache ist aber, dass der beobachtete CO2-Anstieg (zusammen mit den anderen Treibhausgasen) innerhalb des bekannten Fehlerbereichs die beobachtete Erwärmung gut erklärt. Es gibt also gar kein Bedürfnis nach einer anderen Quelle, keine Diskrepanz zwishcen Modell und Beobachtung, die man erklären müsste (zumindest in erster Näherung: stellt man sehr spezifische Fragen für sehr spezifische Prozesse, gibt es durchaus grössere Unsicherheiten - aber die globale Erwärmung an sich lässt sich damit sehr gut erklären). Sicher ist es möglich, dass innerhalb der Fehler noch andere Dinge zur Erwärmung beitragen - deren Beitrag kann aber dann logischerweise nur höchstens so gross wie der Fehler der Modelle sein, und damit zweitrangig (weil der Fehler ja nicht 100% beträgt).

@Boltar: Du hast mich richtig verstanden.

@Enas Yorl:

Gefährliches Blubbern in der Tiefe

Das sehe ich tatsächlich als die gefährlichste Klima-"Wildcard" (dh, etwas, das eintreffen könnte, aber nicht muss - wir wissen noch zu wenig darüber). Wenn wir den Ozean genug erwärmen, dass die Methan-Hydrate destabilisiert und ein Methan-Feedback-Mechanismus gestartet wird, dann bleibt uns nichts anderes übrig, als Ch'ReI's Traumszenario zu folgen: Uns mit den Folgen abfinden. CO2-Beschränkungen brauchts darauf wohl kaum mehr, die Eiskappen der Pole schmelzen in ein paar wenigen Jahrtausenden ab und die Meeresspiegel steigen um ~100 m. Aber Hey, wenigstens wurde unsere Freiheit, mit SUVs herumzufahren, nicht eingeschränkt, dass ist doch schon mal was..

@avatarius+solarius:

In 50 bis 100 Jahren wird das Wetter noch genauso verrückt spielen wie heute selbst wenn die Emissionen auf 0 reduziert werden

Das ist richtig. Selbst wenn wir die Emissionen heute auf 0 zurückfahren, wird sich die Erde für ein paar 1000 Jahre weiter erwärmen (ausser wir entfernen das vom Menschen hinzugefügte CO2 wieder aktiv aus der Atmosphäre). Die Auswirkungen der Erwärmung, die wir heute schon erleben, werden auch bei Nullemissionen anhalten und sich noch etwas steigern. Wir haben ja wegen der Trägheit des Klimasystems, wie ich hier schon oft erklärt habe, bisher bloss ein Anzahlung an die "Zeche" für das freigesetzte CO2 geleistet. Es wird Jahrtausende dauern, bis der Ozean das freigesetzte CO2 aufgenommen hat und sich wieder etwas tiefere Pegel einstellen.