Evolution

[Skymarshal]

Ach komm schon, ein bisschen mehr Ernsthaftigkeit würde ich hier schon erwarten

Aber es ist doch laut Bibel so.

Nein, Spaß beiseite. Welche Erkenntnis bringt deine Theorie genau...

selbst wenn nicht soviele Männchen Fortpflanzungserfolg hatten so betrifft das doch auch die Weibchen. Umso weniger können sie werfen. Außerdem ist es auch spezifisch wie viele weibliche Chromosomen weitergegeben werden oder nicht?

Deswegen verstehe ich deine Theorie nicht wirklich. Für mich stellt sich da ein Nachteil für die gesamte Art heraus.

[loerp]

selbst wenn nicht soviele Männchen Fortpflanzungserfolg hatten so betrifft das doch auch die Weibchen. Umso weniger können sie werfen.

wieso? wenn sich die vielen weibchen die wenigen männchen teilen, kriegen sie doch genausoviel nachwuchs, oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?

Nun lief das in der menschlichen Evolution freilich nicht derart drastisch ab, aber wenn jetzt 5-6 Ma anstatt 6-7 Ma rauskommen, dann bedeutet das, dass etwa 1/6 - 1/7 (14 - 17 %) der Männchen keinen Fortpflanzungserfolg hatte, was nach meiner Ansicht nach durchaus realistische Zahlenwerte sind.

14-17% kommt mir gefühlsmäßig sogar recht wenig vor... man müsste da ja auch noch die hohe kindersterblichkeit einkalkulieren, d.h. wie wenige ur(menschen) überhaupt das fortpflanzungsfähige alter erreicht haben, oder? (weibliche kinder/jungtiere sind ja allgemein robuster...)

[Spocky]

@ Sky: Es werden ganz normale Mengen X-Chromosomen (ich sag jetzt mal nicht weibliche Chromosomen, da auch Männchen X-Chromosomen weitergeben).

Den Rest hat loerp ja schon erklärt.

@ loerp: Die Kindersterblichkeit kannst du hier mal rausrechnen, da die einigermaßen ausgewogen ist, also beide betrifft und nicht direkt nur Männchen. Allerdings stimmt es, dass überdurchschnittlich viele Männchen bei Revierkämpfen und -markierungen umkommen, das sie da zum einen nicht auf die Umgebung achten und zweitens sich von der Gruppe entfernen, die doch etwas mehr Schutz bietet.

[Esquilax]

Dazu kommt noch, dass mehr männliche als weibliche Föten sterben.

Obwohl Männer als das "Starke Geschlecht" bezeichnet werden, sterben sie früher als Frauen, und selbst im Mutterleib ist ihr Sterberisiko allgemein größer als das weiblicher Föten. Während Umweltkatastrophen, Kriegen oder extremen Wirtschaftskrisen und Hungersnöten zeigt sich dies in der Geburtenrate noch deutlicher. Wissenschaftler vermuten daher, dass die Gebärmutter unter Stress männliche Embryonen und Föten eher spontan abstößt als weibliche.

Quelle:http://www.wissenschaft.de/wissen/news/261171.html

[loerp]

Die Kindersterblichkeit kannst du hier mal rausrechnen, da die einigermaßen ausgewogen ist, also beide betrifft und nicht direkt nur Männchen.

tatsächlich? ich dachte, dass männliche kinder bzw. jungtiere empfindlicher sind und daher eine höhere kindersterblichkeit aufweisen...

Wissenschaftler vermuten daher, dass die Gebärmutter unter Stress männliche Embryonen und Föten eher spontan abstößt als weibliche.

ist an sich logisch, weil eine hohe anzahl von weibchen für die arterhaltung wichtiger ist als eine hohe anzahl von männchen (weil ein männchen ja viele weibchen befruchten kann)

[Skymarshal]

wieso? wenn sich die vielen weibchen die wenigen männchen teilen, kriegen sie doch genausoviel nachwuchs, oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?

Wenn es zur Paarung kommt, dann ja. Aber überleg mal warum sich manche Weibchen bestimmter Arten mehrmals mit verschiedenen Männchen paaren. Um sicher zu gehen das eine Befruchtung zu Stande kommt.

Wenn auf 100 Weibchen 30 Männchen kommen ist das schon ein bisl wenig würde ich sagen. Wenn die irgendwo verteilt sind noch mehr. Und auf Dauer für die Art nicht gut.

Ok, die Weibchen sind wohl irgendwo wichtiger weil sie auch austragen.

Beim Menschen hat es übriegns andere Gründe warum es weniger Männer als Frauen gibt!

(weil ein männchen ja viele weibchen befruchten kann)

Ein Zuchtbulle vielleicht.

[Spocky]

@ loerp: Das kommt natürlich dazu, aber das macht ab dem Alter dann auch kaum noch was aus. Das meiste passiert sowieso pränatal, danach ist es eher weniger ausgeprägt. Bei der Geburt führen die Jungs noch mit 106 : 100 und etwa am Ende der Pubertät ist es dann auisgeglichen - wenn man nicht gerade aus Indien kommt

[Skymarshal]

Vielleicht bin ich ja auch zu plöd um deine Theorie zu verstehen...

[loerp]

und etwa am Ende der Pubertät ist es dann auisgeglichen - wenn man nicht gerade aus Indien kommt

oder aus china... dort herrscht angeblich schon ein ziemlicher frauenmangel, weil so viele mädchen abgetrieben werden

[Renegat fünf]

Danke für die hilfe! hab für das referat eine 1 bekommen
nochmal vielen dank

[Spocky]

Herzlichen Glückwunsch

Vielleicht kannst du ja auch noch in Kurzfoerm hier wiedergeben, wie es denn ausgesehen hat - inhaltlich

[Spocky]

Offensichtlich ist die Familie der Primaten 10 Ma älter, als bislang angenommen:

Guckst du hier!

Nach den Datierungen lebten die gefundenen Plesiadapiformen im Zeitalter des Paläozän, vor rund 65 bis 55 Millionen Jahren – und damit genau in der Übergangszeit zwischen dem Untergang der Dinosaurier und dem ersten Auftreten von eindeutig zuzuordnenden Vertretern der modernen Säugetierordnungen.

[DON'TYOUFORGETME]

Ich liebe interessante Themen

Hallo Forums-Aktivisten!

Also, dass die Evolution wichtig ist, ist meines Erachtens vollkommen klar, allerdings hat es wohl auch irgendwie an manchen Stellen immer wieder Ruhephasen innerhalb der Evolution gegeben. Das würde finde ich, auch erklären, warum es immer wieder Pro's und Con's gibt. So ähnlich, wie wir aufstehen und schlafen gehen und aufstehen und ...

Tja, ansonsten ist meine Meinung auch noch, dass die Evolution eine universale Sache ist. Vielleicht ist sie sogar auch noch mit dafür in Betracht zu ziehen, dass wir allwärts streben. Da ich fest glaube, dass alles was universal begründet ist das Streben "allwärts" beinhaltet. Oder vice versa!

Schöne Grüße
DON'TYOUFORGETME

[Spocky]

Ich habe heute noch was zum Thema Evolution gelesen, das den Gegnern noch mehr Wind aus den Segeln nehmen dürfte:

...konnten dabei Manfred Eigen und seine Mitarbeiter auch experimentell nachweisen, dass die Materie unter ganz bestimmten Rand- und Rahmenbedingungen die Tendenz zeigt, selbstreplikative (sich selbst vermehrende) Systeme hervorzubringen.

aus Franz M. Wuketits "EVOLUTION - Die Entwicklung des Lebens" S. 83.

Demnach ist es also ein sehr natürlicher und naturwissenschaftlich erklärbarer und nachvollziebarer Prozess, dass sich orgenische Verbindungen nicht nur aus anorganischer Materie entwickeln kann, sondern auch beginnt, sich selbst zu reproduzieren. Man braucht keinen Designer mehr, um das zu erklären.

[Liska]

Ich habe heute noch was zum Thema Evolution gelesen, das den Gegnern noch mehr Wind aus den Segeln nehmen dürfte.... Man braucht keinen Designer mehr, um das zu erklären.

Klasse Bericht, vor allem, da man wieder ein kleines Puzzleteilchen mehr gefunden hat, wie die Evolution funktioniert. Natürlich kann man da aber argumentieren, dass diese Effekte von einem Designer so geplant und im Leben implantiert wurden? - Sorry, wollte Dich nicht entmutigen