Entwurf einer Fliegenden Untertasse

[Cordess]

Es gibt wirklich Leute die für Scheibenideen (bzw. -Spinnereien) ernsthaft Geld rausschmeißen:

Skizzen und Bilder von David Hamel beim Zusammenbau seiner ersten Fliegenden Untertassen

Die vielen Magnete und das ganze Metall die auf dem Foto zu sehen sind war bestimmt nicht billig.

[Bynaus]

Ich schaus mir an, wenn du ein Video vom fliegenden Prototypen rauflädst...

[klaudio]

cuerdacontinua continuación | continual wind-up - second part

[Pyromancer]

J_T_Kirk2000 hat schon recht. Zum Thema sollte man wirklich mal Fachliteratur zu Rate ziehen und nicht Artikel aus dem P.M. Magazin zitieren.

Dir ist schon klar, dass man viel guten Willen braucht, um das nicht als üble Beleidigung aufzufassen?

Im übrigen entschuldige ich mich hiermit ausdrücklich dafür, wenn einzelne meiner Beiträge in der Vergangenheit als unhöflich rüberkamen. Da werde ich mir in Zukunft mehr Mühe geben müssen.

[Astrofan80]

Wenn das der Fall ist, dann solltest du halt keine falschen Behauptungen als unverrückbare Tatsachen darstellen.

J_T_Kirk2000 hat schon recht. Zum Thema sollte man wirklich mal Fachliteratur zu Rate ziehen und nicht Artikel aus dem P.M. Magazin zitieren.

[J_T_Kirk2000]

Wenn das der Fall ist, dann solltest du halt keine falschen Behauptungen als unverrückbare Tatsachen darstellen.

Was das angeht, so solltest DU wenigstens mal endlich Dein Profil insofern ausfüllen und vielleicht noch einen VT erstellen, damit man weiß, auf welchem wissenschaftlichem Niveau man Deine Fragen beantworten soll, ohne damit Deinen Kenntnisstand zu über- oder unterfordern.

Das mit der Absorption und Reemission von Photonen zur Veränderung deren Energiegehalts also Wellenlänge war insofern vollkommen richtig beschrieben und eine Rotverschiebung, egal ob ein durch Ausdehnung der Raumzeit, auseinander driften von Quelle und Beobachter oder Umlauf von Quelle und Beobachter um verschiedene Massenzentren und/oder mit verschiedenen Umlaufgeschwindigkeiten hat vom Prinzip her keine so komplizierte Erklärungsbasis.
Erst die einzelnen Faktoren machen dies vielleicht kompliziert.
Nur für den Fall, dass Du Deine Erkenntnisse auf Aussagen von Wiokipedia aufbaust, so möchte ich eines dazu sagen.
Vieles darin mag stimmen, aber sicher nicht alles.
Das ist ein Internet-Lexikon und Internet bedeutet, dass da letzlich jeder etwas eintragen kann, selbst wenn es Unsinn ist.
Die entsprechende Aussage kann zwar von Moderatoren gelöscht werden, wenn es Unsinn war, aber nicht jeder Moderator muss ein Fachmann auf jedem Gebiet sein, was vor allem bei einem Lexikon wichtig wäre, oder hat ständig ein Auge auf alle Neuerungen jedes Beitrages.

Wenn Deine eigens erlangten Kenntnisse aber auf einem vergleichbaren Niveau wie Deine Höflichkeit ist, dann kann ich durchaus verstehen, warum Du weder Dein Forenprofil bearbeitet, noch einen VT erstellt hast.

HiroP hat, meiner Ansicht nach, so einige Kenntnis von dem was er schreibt - vielleicht mehr als wir beide zusammen, aber jemanden so runterzuputzen, wie Du es getan hast, ist mit Sicherheit nicht die feine Art.

Wenn Du unverrückbare Tatsachen suchst, dann schaffe Dir die entsprechende Ausrüstung an, besuche entsprechende wissenschaftliche Vorlesungen und Konzile, lese Fachliteratur und bilde Dir Deine eigene Meinung.
Anderenfalls solltest Du versuchen, zu verstehen und zu respektieren, dass andere ihr Wissen nutzen, um Dir Deine Frage beantworten zu wollen und dies hier ist ein Diskussionsforum, also sorge bitte nicht dafür, dass dieses Thema wegen Unhöflichkeit von den Mods geschlossen wird.

[Pyromancer]

Hab kein Bock mich anpampen zu lassen.

Wenn das der Fall ist, dann solltest du halt keine falschen Behauptungen als unverrückbare Tatsachen darstellen.

[HiroP]

Sag bloß.
Aber da du nur Antworten aber keine Diskussion willst (das schließe ich einfach mal aus deinen herablassenden Kommentaren), viel spass noch. Hab kein Bock mich anpampen zu lassen.

[Pyromancer]

Beim Dopplereffekt ändert das Photon seine Wellenlänge nicht.

Wie ist es denn bei der gravitativen Rotverschiebung? Na?

Ich frage mich, ob der Energieerhaltungssatz überhaupt anwendbar ist, weil sich nicht das Photon ändert, sondern der Raum, durch den es sich bewegt.

Und das ist genau die Frage, mit der etwas weiter oben diese ganze Unter-Diskussion anfing. Willkommen!

[HiroP]

Hallo, jemand zu Hause?

Beim Dopplereffekt ändert das Photon seine Wellenlänge nicht.
Es ist scheinbar von vornherein mit der dopplerverschobenenen Wellenlänge unterwegs.
Kosmologische Rotverschiebung ist schließlich nichts anderes als eine spezielle Anwendung des Dopplereffekts. Durch die kosmische Expansion wird der Raum, durch den sich die Welle bewegt, in die Länge gezogen, was dazu führt, dass sich die Wellenlänge vergrößert.
Ich frage mich, ob der Energieerhaltungssatz überhaupt anwendbar ist, weil sich nicht das Photon ändert, sondern der Raum, durch den es sich bewegt.

[Pyromancer]

Abgesehen vom Fall der Rotverschiebung: Wie das?

Hallo, jemand zu Hause? Der Fall, dass ein Photon seine Wellenlänge ändert, nennt man doch gerade "Rotverschiebung" (bzw. "Blauverschiebung").

Und wenn man ganz konventionell die Energie eines Photons als E=h*ny definiert, dann ändert es dabei auch seine Energie.

[HiroP]

Wo kann ich diese Definition nachlesen?

Das Photon ist der Träger der EM-Wechselwirkung und als solches Träger von jeglicher Art von EM-Strahlungsenergie. Und um einzig diese Energieform geht es doch hier, oder?
Würde ein Photon Energie verlieren "wollen", müsste es sich entweder aufspalten oder es müsste reflektiert werden (s.o.). Und Fall 1 ist (glaube ich) unmöglich, Fall 2 habe ich oben beschrieben.

Ergo: Ein Photon verliert Energie nur durch Absorption und Reemission.

Aber ein Photon kann auf jeden Fall seine Wellenlänge ändern, ohne dass es absorbiert und reemittiert wird.

Abgesehen vom Fall der Rotverschiebung: Wie das?

[Pyromancer]

Ein Photon kann per definitionem keine Energie verlieren.

Wo kann ich diese Definition nachlesen?

Seine Energie kann sich nur durch Absorption und Reemission ändern. Wobei man dann sicher nicht mehr vom "selben" Photon sprechen kann

Na ja, ob "Energie verlieren" geht ist ja genau die Frage.

Aber ein Photon kann auf jeden Fall seine Wellenlänge ändern, ohne dass es absorbiert und reemittiert wird.

[HiroP]

Also, eines ist jedenfalls sicher.

Ein Photon kann per definitionem keine Energie verlieren. Seine Energie kann sich nur durch Absorption und Reemission ändern. Wobei man dann sicher nicht mehr vom "selben" Photon sprechen kann

[HiroP]

Die ursprüngliche Frage war doch, wie es bei einem rotverschobenen Photon mit der Energieerhaltung aussieht, oder?

Eins kann ich dir dazu schon mal sagen: Das ist kein Problem, mit dem sich mein Astrophysik-Buch beschäftigt... Mal schauen.