Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[McWire]

Der Impulsantrieb enthält eine Spulenanordnung die ein Feld erzeugt, dass die Masse des Schiffes reduziert.

Dieses System wurde laut TNG:TM bei der Ambassador-Klasse eingeführt, da ihre Masse (3,7 Millionen metrische Tonnen) zu groß war und der Schub der konventionellen Triebwerke keine ausreichende Beschleunigung erzeugen konnte.

Daher hat man ein System eingebaut, dass die träge Masse reduziert, damit die effektive Masse des Schiffes zur Triebwerksleistung passt.

[Drakespawn]

Mal ne andere Frage: Seit wann produziert der Impulsantrieb ein subraumfeld? In allen erklärungen die ich bis jetzt zum Impulsantrieb gelesen habe, ist er nichts anderes als ein normales Raketentriebwerk, das aber mittels Fusionsplasmas funktioniert.

Zumindest im TNG-TM steht, dass der Impulsantrieb im getrennten Flugmodus das Warpfeld der Untertassensektion kontrollieren kann. Also müssen da entsprechende Teile verbaut sein.

[McWire]

Und wie erklährt ihr, das das Trümmerstück des Warbirds, das die Enterprise nur leicht streift, den Schild fast kollabieren läst?

Der hat ja nun sicherlich kein Subraumfeld.

Es sieht für mich eher so aus, als wenn die Star Trek Schilde nicht sonderlich gut gegen zusammenstöße größerer Massen sind.

Der Kontakt mit der Masse belastet den Schild an die Grenze.
Die Masse wurde abgewehrt, das ist die Hauptsache, der Schild hat sich hinterher regneriert, wenn auch nicht wieder zur vollen Stärke.

[Ace Azzameen]

Die Masse wurde abgewehrt, das ist die Hauptsache, der Schild hat sich hinterher regneriert

1.Diese Szene beweist aber, dass schon ein einzelnes Metallgeschoss dieser Größe den Schild der Ente-E zum Kollaps bringen kann.
2.Woher weißt du, dass sich der Schild danach wieder regeneriert hat?

[McWire]

1.Diese Szene beweist aber, dass schon ein einzelnes Metallgeschoss dieser Größe den Schild der Ente-E zum Kollaps bringen kann.
2.Woher weißt du, dass sich der Schild danach wieder regeneriert hat?

Der Schild ist nicht kollabiert, er hat nur die Belastung aufgenommen, wozu er ja auch da ist.
Materie hat nunmal (E=mc²) eine ziemlich hohe Energiedichte, daher reicht der Kontakt aus um die Belastungsgrenze früher zu erreichen als bei Waffenfeuer.

Diese Szene war noch in der 1. Hälfte der Schlacht, später wurde der Schild noch mehrmals getroffen ohne das Waffenfeuer an der entsprechenden Stelle durchgedrungen ist.

Außerdem wurde sogar gesagt, dass an der entsprechenden Stelle die Schilde wieder stabilsiert wurden.

[Admiral Piet]

Nach E=mc² hätte aber ein Torpedo in seiner Gesamtmasse mehr Energie als der M/AM Sprengsatz den er enthält. Wenn der Schild wirklich nach diesem Prinzip einen Aufschlag kompensieren müsste wäre ein 10t Torpedo ohne Sprengsatz effektiver, und ein Astereoid wie ihn der SD in die Brücke gekriegt hat könnte er auch nicht stoppen.

[McWire]

Ein Torpedo ist ein kleines Objekt, welches nur punktuell auf das Feld wirkt.
Die Torpedoexplosion belastet eine größere Fläche.

Außerdem kann Materie nur eine begrenzte kinetische Energie aufbringen, die nicht an eine Antimaterieexplosion heranreicht.

Der Schild würde den Torpedo einfach auf eine andere Flugbahn umlenken, da er ein starkes antigravimetrisches Potential besitzt, also abstoßend auf Materie wirkt.
Das er durch den Kontakt schwächer wird, liegt an dem Zusammestauchen des Feldes während des Kontaktes.

[Ace Azzameen]

Der Schild ist nicht kollabiert, er hat nur die Belastung aufgenommen, wozu er ja auch da ist.

Er hat die Belsatung aufgenommen und ist daraufhin ausgefallen.
Das nennt man im Afaik kollabieren.

Materie hat nunmal (E=mc²) eine ziemlich hohe Energiedichte, daher reicht der Kontakt aus um die Belastungsgrenze früher zu erreichen als bei Waffenfeuer.

E=mc² zählt doch nur, wenn der Schild den kompletten Flügel hätte absorbieren müssen.
Das war aber nicht der Fall: Er musst ihn lediglich abprallen lassen.
Bsp: Wenn du einen Fußball mit der Brust abwehrst kannst du auch nicht nach E=mc² vorgehen.

[McWire]

Er ist nicht kollabiert, er ist nur schwächer geworden, auf dem Display stand glaube 40% oder sowas in der Art.

Das E=mc² bezieht sich nicht auf die freigesetzt Energie beim Kontakt, die Formel sollte nur verdeutlichen, dass Materie nichts weiter als um den Faktor 1/c² komprimierte Energie ist.

Da der Schild auf die Energiedichte eines Objektes oder Strahls reagiert und entsprechend belastet wird, ist die Belastung beim Kontakt mit Materie natürlich stärker als beim Kontakt mit Partikelstrahlung oder EM-Strahlung.
Materie ist viel komprimierter.

Der Schild muss also um den Flugel umzulenken, seine kinetische Energie absorbieren und ein Antigravitationsfeld generieren, das größer ist als die Gravitation des ankommendes Objektes, sprich seiner Masse.

[Dragon667]

Er ist nicht kollabiert, er ist nur schwächer geworden, auf dem Display stand glaube 40% oder sowas in der Art.

Das E=mc² bezieht sich nicht auf die freigesetzt Energie beim Kontakt, die Formel sollte nur verdeutlichen, dass Materie nichts weiter als um den Faktor 1/c² komprimierte Energie ist.

Da der Schild auf die Energiedichte eines Objektes oder Strahls reagiert und entsprechend belastet wird, ist die Belastung beim Kontakt mit Materie natürlich stärker als beim Kontakt mit Partikelstrahlung oder EM-Strahlung.
Materie ist viel komprimierter.

Der Schild muss also um den Flugel umzulenken, seine kinetische Energie absorbieren und ein Antigravitationsfeld generieren, das größer ist als die Gravitation des ankommendes Objektes, sprich seiner Masse.

Soweit stimme ich dir zu.
Aber warum könnt ihr nicht akzeptieren, das selbst die 70% Schilde der Scimitar nicht in der lage sind eine so große Masse wie die der Enterprise abzuwehren, wenn die Schlde der Enterprise bei dem Trümmerstück des Warbirds schon auf 40% gefallen sind?
Zu der größeren Masse der Enterprise kommt ja auch noch das es ein frontalcrash war. Sprich die geschwindigkeiten der beiden Schffe werden addiert, während die Enterprise und das Trümmerstück von der haubt bewegungsrichtung grob in die selbe geflogen sind.

[McWire]

Es ist ein Unterschied ob man ein Schiff oder ein ungeschütztes Stückchen Materie abwehrt.

Ein Schiff hat ein Energiefeld um sich, zumindestens in Star Trek, während ein Asteroid einfach nur ein Klumpen Gestein mit bissl Metall ist, der vom Deflektorschild abgewehr würde, wenn seine kinetische Energie nicht zu hoch ist.

Natürlich kann ein Schutzschild eines Sternenflottenraumschiffe kein direktes Bombartement eines größeren Asteroiden aushalten, kann aber kaum irgendein Schiff irgendeines Scifi-Universums.
Wenn das die Schiff könnten, wären die Filme und Serien doch recht langweilg ... daher haben die Autoren solche Dinge einfach weggelassen.
Rein von der dahinterstehenden Physik könnte man aber den Schild so modifizieren, dass er den Einschlag aushalten würde.


Das mit dem Frontalcrash ist soweit richtig, aber die Relativgeschwindigkeit zwischen Scimitar und Enterprise-E war nicht höher als paar 10 m/s.
Außerdem ist die Enterprise-E ein ziemlich großes und schweres Objekt (ca 3,5 Mio metrische Tonnen).

Der Schild der Scimitar ist überhaupt nicht zusammengebrochen (hätte man ja sonst gesehen) sondern hat dann im Endeffekt beide Schiffe umspannt.
Beide (Rest-)Schilde haben sich beim Kontakt zu einer gemeinsamen Schildblase vereinigt.
Diese These wird jedenfalls durch die optischen Effekte gestützt, das man keine Schilde zwischen den Schiffen aufflackern hat sehen.
Wäre der Schild zusammengebrochen, wäre er zunächst aufgeflackert und dann erloschen...

Im übrigen sind nicht die Gesamtschilde der Enterprise-E auf 40% gefallen, sondern nur der getroffene Teilschild
Daher wäre die korrekte Formuliert, dass der getroffene Schild der Enterprise-E auf 40% gesunken ist. Die anderen Teilschilde sind auf ihrem letzten energetischen Niveau geblieben.

Überhaupt sollte man Nemesis nicht überbewerten, da dieser Raumkampf einige bis dato anerkannte canon-Beobachtungen ad absurtum geführt hat.
z.B. der Verzicht auf eine Schildblase und stattdessen ein enganliegender Schild.

In Serien sind die Schilde komischerweise immer Blasen, während sie in Kinofilmen wie ST6, ST9 und ST10 enganliegend waren.
Das war einfach zur ein Gimmick der SFX-Leute und hat mit tatsächlichen technischen und physikalischen Parametern nicht viel zu tun.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Charan schrieb nach 19 Minuten und 42 Sekunden:

Um mal ein Beispiel zu nennen:

Ein normaler Asteroid, der sich mit in unserem Sonnensystem typischen Orbitalgeschwindigkeit von 40 km/s (40.000 m/s) bewegt und eine Masse von 10 Mio metrischen Tonnen (10 Mrd kg) hat, hat nach E= m/s v² eine kinetische Energie von:

E = 5*10^9 kg * 40.000² m²/s² = 8*10^18 Joule = 8 ExaJoule.

Das entspricht etwa dem 2/3 Warpkernausstoß einer Galaxy-Klasse in 1 Sekunde!

Wenn also die Enterprise-D 67% ihrer Warpkernenergie in den Schild umleiten würde/könnte, würde sie einen solcher Treffer locker überstehen.

Die Geschwindigkeit ist aber relativ und ein Schiff ist ja in der Lage die Geschwindigkeit eines heranfliegenden Objektes von 40 km/s locker zu halten.

Der Asteroid aus SW Ep V hatte etwa einen Durchmesser von 75 m, also ein Volumen von 1.767.146 m³. Bei einer durchschnittlichen Dichte von 4000 kg/m³ hätte dieser Asteroid also eine Masse von 7.068.583.471 kg, also etwa 7 Millionen metrischen Tonnen.

Die Relativgeschwindigkeit zwischen Asteroid, der schräg von der Seite kam und dem ISD dürfte so bei irgendwas um die 2-4 km/s gewesen sein, da er den Bildausschnitt in etwa 1-2 Sekunden zurücklegt, der etwa 1-2 km lang war.

Rechnen wir mal mit konservativ 5 km/s also 5000 m/s.

E = 3.534.291.735 kg * 5000² m²/s² = 8,835 * 10^16 Joule = 88,35 PetaJoule.

Dies entspricht etwa der Energie von 1 Kilogramm Antimaterie/Materie-Gemisch.
(ca 1/3 der theoretischen Maximalladung eines Photonentorpedo einer Galaxy-Klasse)

Eine Explosion von also 500 Gramm Antimaterie mit 500 Gramm Materie würde also demnach ausreichen die Brücke eines ISD, dessen Schilde ausgefallen sind, zu zerstören.
Das dürfte wohl auch der Menge entsprechen um die Brücke einer Galaxy-Klasse vollständig zu zerstören und ein Loch in die Untertasse zu reißen.

Wenn man also davon ausgeht, sind ST- und SW-Schiffe, wenn sie keine Schilde haben, gleich anfällig für Asteroideneinschläge ...
1 Photonentorpedo, bei ausgefallenen Schilden und die Brücke des ISD ist weg

[Dragon667]

Eine Explosion von also 500 Gramm Antimaterie mit 500 Gramm Materie würde also demnach ausreichen die Brücke eines ISD, dessen Schilde ausgefallen sind, zu zerstören.
Das dürfte wohl auch der Menge entsprechen um die Brücke einer Galaxy-Klasse vollständig zu zerstören und ein Loch in die Untertasse zu reißen.

Das habe ich auch garnicht angezweifelt, denn wie wir alle wissen, reicht für die unbeschildete Brücke eines Stardestroyers auch ein A-Wing.

[Hazard]

Ist zwar ein wenig abenteuerlich, aber ich glaube, daß Charan den ganzen Turm des ISD meint, den man mit doppelt soviel Energie knacken könnte und nicht nur die Brücke, da er diese Rechnung anhand des Asteroiden macht, der in EP 5 in den Turm des ISD krachte und ihn zerstörte.

Rechnen wir mal mit konservativ 5 km/s also 5000 m/s.

E = 3.534.291.735 kg * 5000² m²/s² = 8,835 * 10^16 Joule = 88,35 PetaJoule.

Dies entspricht etwa der Energie von 1 Kilogramm Antimaterie/Materie-Gemisch.
(ca 1/3 der theoretischen Maximalladung eines Photonentorpedo einer Galaxy-Klasse)

Die Sätze mit den Brücken sorgen für ein kleines Mißverständniss.

[Kaptain Kork]

ich dachte immer die SW schilde sind gegen kinetische waffen nutzlos !?

ich hab zwar keine konkreten beweise aber sowas schon oft gehört.

[Hazard]

Ich stosse beim durchstöbern von Seiten immer wieder auf die Version, das es 2 Varianten von Schilden in StarWars gibt, die zusammen arbeiten. Strahlenschilde gegen Energiewaffen und Partikelschilde gegen Materie. Hier im Thread wurde das auch irgendwo erwähnt.

Frage wäre natürlich, ob die Partikelschilde auch den Einschlag einer großen Masse wie der eines Asteroiden abblocken können, da sehr viel Partikel nötig wären um den Impuls zu ändern.