Supersoldaten und genetische Modifikation an Menschen

[Krisis]

Wieso stößt der Körper diese nicht ab?

Wieso werden Transplantate nicht sofort abgestoßen?
Die eingesetzten Organe werden natürlich mit Medikamenten angepasst, das macht man heute auch schon so.



Wie umgeht man mögliche Inkompatibilitäten?

Zunächst werden sämtliche Anwärter genaustens untersucht und endlosen Tests unterworfen. Und selbst dann kann nicht immer gewährleistet werden das die Rekruten überleben.


Und über welche Defekte reden wir hier?

Extremes Knochen- und Muskelwachstum wäre für einen normalen Menschen ein Problem, für einen
Soldaten sogar eher besser. (So können die Waffen tragen die sonst auf Fahrzeugen oder stationär genutzt werden würden)

[Amaranth]

Zunächst werden sämtliche Anwärter genaustens untersucht und endlosen Tests unterworfen. Und selbst dann kann nicht immer gewährleistet werden das die Rekruten überleben.

Realistisch aber mMn zu gefährlich für ein Durchführen des "Experimentes".

Extremes Knochen- und Muskelwachstum wäre für einen normalen Menschen ein Problem, für einen
Soldaten sogar eher besser. (So können die Waffen tragen die sonst auf Fahrzeugen oder stationär genutzt werden würden)

Wäre fraglich. "Extremes Knochen- und Muskelwachstum" hätte wohl große Nachteile für die betreffende Person. Nerven würden eingequetscht werden, Adern nurnoch unzureichend mit Blut versorgt werden, das Herz wäre total überfordert, und wenn du jetzt den gesamten Körper austauschen möchtest, so wäre es weitaus billiger und einfacher, Roboter in Massenausführungen zu bauen.

[Enas Yorl]

Da werf ich doch mal das Konzept Space Marine rein.
Die werden nicht von Geburt an genetisch modifiziert, sondern dürfen als 08/15 Mensch aufwachsen. Später werden sie dann genaustens beobachtet ob sie die nötige Leistung bringen könne und werden dann zwangsrekrutiert.
Nun werden ihre alten Organe ausgetauscht bzw. zusätzliche eingepflanzt, diese sind genetisch aufgewertet.


So fallen dann folgende Probleme weg:

Eigentlich fangen damit die Probleme an, diese Organe die du da vorschlägst müssen in der Lage sein, die Prozesse des menschlichen Körpers sehr genau zu steuern. Das Wachstum von Muskeln, Sehnen, Knochen, des Blutkreislaufs, etc. muss angeregt, gesteuert und wieder gestoppt werden. Wie soll das den funktionieren? Du machst es dir da sehr einfach, den du erklärst nicht woher die Organe kommen und wie sie wirken.

[Krisis]

Erstmal zur Überforderung des Blutkreislaufes, entweder würde das Herz mitwachsen oder man würde ein zweites einsetzen dass das erst unterstützt oder man könnte ein leistungsfähiges künstliches Herz einsetzten (die gibt es heutzutage schon).

Natürlich bräuchte ein größerer Körper auch mehr Blut, aber das kann man extern zuführen oder durch die größeren Knochen in ausreichendem Maß produziert werden.

Dann zum Wachstum von Muskeln, Knochen, usw.: da das bei uns über Hormone läuft, die in der Pubertät ausgeschüttet werden, muss man diese einfach künstlich zuführen oder eben dafür sorgen das die Produktion weiterläuft.



Komplett austauschen würde ich den Körper nicht, da wäre Roboter natürlich besser (nur von der Leistungsfähigkeit gesehen).
Ich würde ihn nur mit Organen ergänzen, seinen diese nun natürlich oder künstlich geschaffen.

[Cyberbird]

Ich denke der Film der Genmanipulation oder Veränderung von Menschen am "realistischsten" dargestellt hat ist Gattaca. So könnte ich mir das wenigstens vorstellen, da wird vor der Geburt festgelegt was der zukünftige Sprössliong für Attribute bekommt und natürlich nur das beste der Eltern übernommen.
Damit wurden im Film zwar keine Supersoldaten hergestellt, aber immerhin sehr Leistungsstarke und annähernd perfekte Menschen. Würden wir Menschen über eine solche Technik verfügen, wir würden es tun. (alle ethischen und moralischen Konflikte mal ausgeschlossen)

Eigentlich ist das Konzept von Supermenschen an und für sich kein Schlechtes, es wurde nur schon allzu oft benutzt. Wer weiß, wenn man so einige Aktivitäten der jetzigen Forscher betrachtet, wird es vielleicht in "naher" Zukunft möglich sein künstliche Körperteile zu erschaffen (Kevin Warwick ist doch eine "Größe" auf dem Gebiet, auch wenn er als "verrückter Trottel" hingestellt wird... auch in den USA forscht man bereits an künstlichen Körperteilen)
Ich denke wenn es soweit ist, dass diese Technik einigermaßen ausgefeilt ist wird es primär zwei Einsatzgebiete geben, Medizin und Krieg... wobei ich nicht weiß welche der beiden im Vordergrund stehen würde. Und ob das Ausmaße wie in genannten SciFi Filmen annehmen würde ist auch fraglich. (eben wegen genannter Probleme) Aber mal sehen vielleicht erleben wir ja noch so etwas in der Art mit, wäre doch interessant. (Wenn wir jetzt den Krieg und die Supersoldaten etwas ausschließen, denn einen Krieg miterleben zu müssen, wünsche ich niemanden...)

[Enas Yorl]

Erstmal zur Überforderung des Blutkreislaufes, entweder würde das Herz mitwachsen oder man würde ein zweites einsetzen dass das erst unterstützt oder man könnte ein leistungsfähiges künstliches Herz einsetzten (die gibt es heutzutage schon).

Natürlich bräuchte ein größerer Körper auch mehr Blut, aber das kann man extern zuführen oder durch die größeren Knochen in ausreichendem Maß produziert werden.

Dann zum Wachstum von Muskeln, Knochen, usw.: da das bei uns über Hormone läuft, die in der Pubertät ausgeschüttet werden, muss man diese einfach künstlich zuführen oder eben dafür sorgen das die Produktion weiterläuft.



Komplett austauschen würde ich den Körper nicht, da wäre Roboter natürlich besser (nur von der Leistungsfähigkeit gesehen).
Ich würde ihn nur mit Organen ergänzen, seinen diese nun natürlich oder künstlich geschaffen.

Das alles verlangt die Fähigkeit, die Wachstumsprozesse des menschlichen Körpers gezielt steuern zu können. Einfach nur Hormone zuführen, erzeugt einen Menschen mit massiven Kreislauf und Gelenkproblemen. In der Schweinemast hat man so etwas früher probiert, mit genau diesen Ergebnissen. Du vereinfachst hier die biologischen Prozesse des menschlichen Körpers doch sehr. Der Themenersteller bezog sich ganz eindeutig auf die realistische Erzeugung und von Supersoldaten. Irgendein Warhammer-Konzept ohne wissenschaftliche Grundlage, wie man die beschriebenen Effekte erreicht, halte ich nicht für Realistisch.
Wer in der von dir geschilderten Art und Weise, solche Organe herstellen und Menschen verändern kann, wäre auf das Verwandeln von Menschen gar nicht mehr angewiesen. Jemand mit solch beeindruckenden Fähigkeiten, könnte nach belieben organische Waffensysteme erzeugen.

[3of5]

Die Erschaffung eines Superkriegers halte ich für eine völlig unspektakuläre, unbedeutende Anwendungsmöglichkeit der Gentechnik. Viel aufregender ist die Aussicht, irgendwann die Intelligenz des Menschen künstlich zu steigern, und den Menschen damit geistig auf eine höhere Ebene zu bringen. Das und nichts anderes ist m.E. der eigentliche Reiz der Gentechnik.

Und zweifellos wird das irgendwann kommen. Es ist prinzipiell möglich, und was möglich und reizvoll ist, wird früher oder später gemacht.

[Phelan Delft]

Hallo zusammen.

Zu diesem Thema habe ich einmal ein sauspannendes Buch gelesen, wobei es da allerdings weniger um die Erschaffung eines Superkriegers mittes Gentechnik ging, als eher um die Frage, was wohl aus dem sechs-millionen-Dollar Mann geworden sein mag.

Das Buch heißt "Der letzte seiner Art", ist von Andreas Eschbach (ISBN-13: 978-3404153053, Bastei-Lübbe Amazon-Link: Der letzte seiner Art: Amazon.de: Andreas Eschbach: Bücher)

In diesem Buch werden dem Helden Duane Fitzgerald und weiteren Freiwilligen nach und nach elektronische Spielereien eingebaut, bevor man feststellt, das all diese Technik im Grunde zu anfällig ist bzw. der menschliche Körper sie gar nicht lange genug händeln kann, bis er mehr und mehr aufgibt.

Für mich ein Paradebeispiel an erstklassiger Science Fiction, ohne Boing&Böller Effekte.
Im Buch taucht auch mehr und mehr die Frage auf, ob das US-Militär das alte Programm nicht zugunsten gentechnisch veränderter Soldaten aufgegeben hat. Es wird nicht explizit erwähnt, aber wenn da die gleichen Probleme herrschen wie bei dem Programm, dass Duane und seine Freunde absolviert haben ...
Ebenfalls kommt die Frage nach den Einsatzmöglichkeiten solcher Supersoldaten vor, wer lässt sich aus welchem Grund so aufpimpen und einiges mehr.
Hier versucht A.E. ansatzweise zu klären, warum solche Programme einerseits keine bloßen Spekulationen sein könnten, und wer sich aus welchen Gründen solchen Torturen unterzieht.

Ich persönlich glaube auch, dass der militärische Einsatz der Gentechnik eine Vorreiterrolle behalten wird (siehe Apollo = heute Computer in jedem Zimmer, Handys, Teflonpfannen etc.)
Zuerst wird man vielleicht wirklich einen Supersoldaten züchten wollen, aber mehr und mehr werden die ganzen privaten Firmen, die in irgendeiner Form in so ein Programm involviert sind, die kommerzielle Nutzung anstreben.
Nach meinem Gefühl wird es dann eher um das Klonen von Haustieren gehen, der Verstärkung der menschlichen Leistungskraft und am Ende (hoffentlich!) darum, den Menschen ohne größere Schwierigkeiten an ein Leben im Weltall anzupassen, um weiteren Lebensraum / Rohstoffe / Energiequellen etc. zu erschließen.
Solche Supermonster wie in 40k finde ich persönlich als Spieluniversum reizvoll (spiele es als TT, nicht am Computer), aber als Realität ... *schauder* ...
Wie 3of5 schon sagte:
Wenn etwas da rum liegt und verführerisch glitzert, reizt es uns Menschen einfach das Ding mal in die Hand zu nehmen. Und dann müssen wir es einfach früher oder später auch ausprobieren, denn wir sind eine neugierige Spezies, die mich persönlich ziemlich oft an Kleinkinder oder Säuglinge erinnert.
Alles in den Mund nehmen und wenn es bitter schmeckt nach Mama brüllen

Was dann später daraus wird, eine Tasse Espresso oder ein Gift für Meuchelmörder, das steht auf einem anderen Blatt.

LG

Phelan Delft

[[OTG]Guy de Lusignan]

Supersoldatensidn allein schon aus praktischen gründen kaum möglich.
Fängt ja schon bei der kündigung an^^
Wobei es natürlich sinnvoll wäre, das erbgut allgemein zu verbessern.
Ade angeborene Augenerkrankungen
Hallo hörer wiederstandskaraft des immunsystems
ade krebs
etc blabla.
Wer will für seien kinder nicht den bestmöglichen start im leben?

ok,hier würden dann wieder irgendwelche leutchen rumschreien, das man sowas nicht machen darf.
für gewöhnlich sind das dann aber solche, die selber eben keine problem haben.

Aber Supersoldaten... also solange wir nicht in einem kastenesystem leben, istdas relativ unwahrscheinlich(kleienr blick auf feraless argument).

[kampfmaschine]

Supersoldaten kann ich mir eigentlich nur im Rahmen der normalen Streuungsbreite Menschlicher Eigenschaften vorstellen. Also z.B. das durch eine Art Gendoping die durchschnittliche Muskelmasse der Soldaten um 30 – 60 % gegenüber der normalen durchschnittlichen Muskelmasse gesteigert wird (wobei die Supersoldaten halt nur auf den massiven Trainigsaufwand, gegenüber normalen Menschen verzichten können.). Jede Modifikation die dauerhaft wirklich auffällig wäre, würde die (ehemaligen) Supersoldaten zu Aussätzigen der Gesellschaft machen und unter solchen Bedingungen wäre wohl kaum jemand bereit Supersoldat zu werden.

Dann blieb höchstens die Möglichkeit sich Supersoldaten von der Eizelle an zu züchten und dies wäre zum einen wirtschaftlich ein riesiger Aufwand und zum anderen würde auch den Supersoldaten irgendwann dämmern (wenn man sie nicht grade super dumm gezüchtet hat – wobei sie dann ehr Kanonenfutter wären), dass sie, wenn sie nicht mehr gebraucht werden, im besseren Fall Aussätzige wären oder im schlechteren Fall entsorgt werden würden.

Dann ist es doch wahrscheinlicher, dass die komplette Bevölkerung optimiert wird (wahrscheinlich wird sowas sogar freiwillig gesehen). Wobei in einer optimierten Gesellschaft teilweise andere Schwerpunkte wie bei optimierten Supersoldaten gesetzt würden.

[V´SHAR]

Die genetische Weiterentwicklung- grob gesagt von Affen zu den Menschen. Der nächste logische Schritt wäre der Natur ihren lauf zu lassen, bis wir uns automatisch zu stärkeren Menschen entwickeln. Da wir aber über den Erfindungsgeist verfügen und der Mensch viele Dinge herbeizwingt- auch seine eigene Vernichtung- wird es eine künstlich genetische Manipulation geben müssen. Die Experimente an Nagetieren oder an Affen werden irgendwann dazu führen, dass auch Menschen mit entsprechenden Veränderungen geboren/erschaffen werden. Eine futuristische Gesellschaft, in der ein Mensch ohne weiteres einen Kleinwagen anheben kann- das ist in extremen Gefahrensituationen ja jetzt schon möglich.

Es ist davon abzuraten Menschen mit "Superkräften" auszustatten. Die größte Superwaffe des Menschen schwimmt in einer Flüssigkeit über unseren Augenbrauen hinter unseren Augen.
Es wäre doch nur sinnvoll uns selbst weiter zu entwickeln, dabei ist Geduld angesagt. Einfach so eine Evolotionsstufe zu überspringen ist sehr gefährlich, vor allem dann wenn man zu ungeduldig ist.

[lordhasen]

Aber wie wäre es die intelegenz und Lernfähigkeit einer ganzen genaration zu erhöhen (künstlich ) ? Stell dir vor alle wären so schlau wie Albert Einstein . Wir könnten so technologie schneller entwickeln und die Ausbildungsdauer würde sich verkürzen .

[Jolly]

Was nützt dir die Intelligenz, wenn du ein Supersoldat züchten willst, das ist das Problem. Er ist zwar intelligent genug, jeden Schachzug des Gegners zu erkennen, aber leider auch intelligent genug, um zu erkennen das Krieg der letzte Rotz ist, und wird irgend wann rebellieren.

[HMS Fearless]

Die genetische Weiterentwicklung- grob gesagt von Affen zu den Menschen. Der nächste logische Schritt wäre der Natur ihren lauf zu lassen, bis wir uns automatisch zu stärkeren Menschen entwickeln.

Ich glaube nicht, dass sich der Menschen noch gross evolutorisch verbessern wird.
Dazu fehlt zumindest in den Industrienationen einfach der Selektionsdruck.
Evolution beruht ja auf dem Prinzip, dass diejenigen, die schlecht an ihre Umwelt angepasst sind sterben bevor sie ihre Gene an die nächste Generation weiter geben können.
Allerdings leben wir derzeit in einer Gesellschaft, die alles daran setzt die natürliche Selektion zu sabottieren, in dem wir überall wo die kleinste Chance besteht runter zu fallen wenn man sich dämlich genug anstellt, ein Geländer und Warnschilder montieren.

[caesar_andy]

Aber wie wäre es die intelegenz und Lernfähigkeit einer ganzen genaration zu erhöhen (künstlich ) ? Stell dir vor alle wären so schlau wie Albert Einstein . Wir könnten so technologie schneller entwickeln und die Ausbildungsdauer würde sich verkürzen .

Wir entwickeln uns bereits heute technisch sehr viel schneller, als kulturell und Moralisch. Das ist bereits ein massives Problem unseres Jahrhunderts. Und was 6.000.000.000 Albert einsteins mit Intelligenz im Überfluss aber ohne jeden Verstand dem Planeten in weiteren 100 Jahren antun würden, darüber mag ich gar nicht nachdenken.

Es gibt heute noch Nationen, in denen Frauen nicht die selben Rechte haben, wie Männer, die aber über die Möglichkeit zur konstruktion von Atomwaffen verfügen. Es gibt nationen mit der möglichkeit Biochemische Waffen zu erstellen, die das töten unschuldiger als Adäquates mittel zur durchsetzung ihrer Interessen ansehen.
Und ich weise darauf hin, dass der Weltraumvertrag, der festlegt, das eventuell außerhalb der Erde entdeckte Rohstoffe und wertgüter der gesamten Menschheit zugute kommen sollen, bis heute weder von den USA, noch von China oder Russland unterzeichnet worden ist. Weil diesen ländern die stärke ihres "Rohstoffpools" wichtiger ist, als eine friedliche und gezielte erforschung des Weltraumes.

Nein. Gott bewahre uns vor supermenschen jedweder Art, so lange bis wir endlich gelernt haben, dass das verprassen von Rohstoffen nicht notwendig ist, um glücklich zu sein.