Mass Effect

[BluePanther]

Die Keeper sind Automatisch, er braucht auch keinen Zugriff darauf, er ist ja die Citadel, und er wird wohl kaum die Keeper benutzen um sich selbst zu benutzen, dass wäre auch wieder überflüssig...

Space Kid ist ein Software Programm. Er braucht Hardware auf die er zugreifen kann, wenn er etwas verändern will. Und das waren nun mal die Keeper, die die Citadel umbauen, reparieren etc. konnten. Das haben die Protheaner mit ihrem Blockadeprogramm aber verhindert. Wenn Space Kid also nicht einen Befehl erteilen kann, damit die Keeper die Citadel in ein riesigies Massenportal verwandeln und die restlichen Massenportale für die Völker der Galaxie deaktiviert passiert da gar nichts.

[Soran_Panoko]

Du brauchst aber keine Hardware wenn du schon in der Software drinnen bist, wäre fast wie wenn mein PC nen Roboter steuert, damit er befehle über die Tastatur gibt... wäre viel zu umständlich.

Und die Keeper brauchen keinen der sie kontroliert, wenn das wirklich so wäre, dürfte sich kein Keeper mehr bewegen

[BluePanther]

Du brauchst aber keine Hardware wenn du schon in der Software drinnen bist, wäre fast wie wenn mein PC nen Roboter steuert, damit er befehle über die Tastatur gibt... wäre viel zu umständlich.

Und die Keeper brauchen keinen der sie kontroliert, wenn das wirklich so wäre, dürfte sich kein Keeper mehr bewegen

Wenn mein Betriebssystem automatisch ins Internet will, ich aber den W-Lan Schalter auf off geschaltet und das Internet LAN Kabel ausgestöpselt habe, kommt mein Betriebsystem nicht ins Internet um nach den neusten Updates zu suchen. Und für genau solche Fälle gibt es die Keeper die die nötigen Schalter betätigen und die Systeme miteinander verkabeln. Und die Keeper funktionieren ja, nur nicht bzgl. der Abschaltung der Massenportale und der Umwandlung der Citadel in ein Massenportal. dafür haben die Protheaner gesorgt.

[Soran_Panoko]

Wenn mein Betriebssystem automatisch ins Internet will, ich aber den W-Lan Schalter auf off geschaltet und das Internet LAN Kabel ausgestöpselt habe, kommt mein Betriebsystem nicht ins Internet um nach den neusten Updates zu suchen. Und für genau solche Fälle gibt es die Keeper die die nötigen Schalter betätigen und die Systeme miteinander verkabeln. Und die Keeper funktionieren ja, nur nicht bzgl. der Abschaltung der Massenportale und der Umwandlung der Citadel in ein Massenportal. dafür haben die Protheaner gesorgt.

Weil dass eben nichtmehr teil des Computers ist. Auf der Citadel ist es aber dass und damit muss jedes Programm auf das andere Zugreifen können und theoretisch müsste das Starchild sogar selbst wieder alles richtig Programieren können, immerhin ist es eine Interligenz, die das alles auch alleine erschaffen hat.

[MareTranquil]

@Soran Panoko

Ok, das mit den Planetendaten hab ich nicht gewusst. Ist imho ziemlich dämlich, ein solches Logikloch drinzulassen. Selbst wenns erst in der allerletzten Testphase jemandem aufgefallen wäre hätte man das ja leicht korrigieren können.

Aber was das mit Cerberus angeht, sehe ich das offenbar anders als du: Shepard hat ja nicht gerade voller Freude mitgemacht (je nach Dialogoption), aber was waren denn seine Alternativen? Die Allianz und der Rat haben sich weder um die verschwundenen Kolonien geschert, noch haben sie überhaupt an die Reaper geglaubt. "Ne, ich setz mich lieber in die Ecke und warte was passiert"? Für Cerberus zu arbeiten war nach rein pragmatischen Gesichtspunkten durchaus nachvollziehbar, wenn man die Moral mal ausblendet.
Dann spielt noch die Kleinigkeit mit, dass Shepard dem TIM ja sein Leben zu verdanken hat. Auch wenn das nicht gerade aus Selbstlosigkeit geschehen ist, das wischt man nicht einfach zur Seite.
Und was Mrs. Chambers angeht: Nun, die Normandy hat eine Standardbesatzung von 24. Der TIM mit seiner Riesenorganisation wird ja wohl noch 24 Leute zusammenkratzen können, die seine Sichtweise vertreten. Insbesondere wenn in ME3 ja noch klargestellt wird, dass er die Besatzung per Hand ausgesucht hat, um Shepard auf seiner Seite zu halten.

[Soran_Panoko]

@Soran Panoko

Ok, das mit den Planetendaten hab ich nicht gewusst. Ist imho ziemlich dämlich, ein solches Logikloch drinzulassen. Selbst wenns erst in der allerletzten Testphase jemandem aufgefallen wäre hätte man das ja leicht korrigieren können.

Aber was das mit Cerberus angeht, sehe ich das offenbar anders als du: Shepard hat ja nicht gerade voller Freude mitgemacht (je nach Dialogoption), aber was waren denn seine Alternativen? Die Allianz und der Rat haben sich weder um die verschwundenen Kolonien geschert, noch haben sie überhaupt an die Reaper geglaubt. "Ne, ich setz mich lieber in die Ecke und warte was passiert"? Für Cerberus zu arbeiten war nach rein pragmatischen Gesichtspunkten durchaus nachvollziehbar, wenn man die Moral mal ausblendet.
Dann spielt noch die Kleinigkeit mit, dass Shepard dem TIM ja sein Leben zu verdanken hat. Auch wenn das nicht gerade aus Selbstlosigkeit geschehen ist, das wischt man nicht einfach zur Seite.
Und was Mrs. Chambers angeht: Nun, die Normandy hat eine Standardbesatzung von 24. Der TIM mit seiner Riesenorganisation wird ja wohl noch 24 Leute zusammenkratzen können, die seine Sichtweise vertreten. Insbesondere wenn in ME3 ja noch klargestellt wird, dass er die Besatzung per Hand ausgesucht hat, um Shepard auf seiner Seite zu halten.

Sheppard redet nichtmal mit der Allianz, nach 2 Jahren Tot schluckt er einfach, dass er jetzt mit Ceberus zusammenarbeitet ohne auch nur einen versuch zu starten, eine Mission mit der Alianz zu bekommen. Das ist einfach unglaubwürdig.

Und wenn man sich so in PS3foren umsieht kam Ceberus nicht gerade als Terrororganisation an, von daher hat man den Job einfach mies gemacht, selbst wenn man die umstände aussenvor lässt, warum man bei Ceberus landet

[Admiral Ahmose]

Weil dass eben nichtmehr teil des Computers ist. Auf der Citadel ist es aber dass und damit muss jedes Programm auf das andere Zugreifen können und theoretisch müsste das Starchild sogar selbst wieder alles richtig Programieren können, immerhin ist es eine Interligenz, die das alles auch alleine erschaffen hat.

Das ist falsch. Um zum Beispiel die Arme der Citadel zu öffnen ist auch Hardware erforderlich (Kabel, Relais, Servomotoren, usw). Das kann man blockieren. Ebenso die Proteinbottiche. Die funktionieren nicht mit Magie. Da ist HW erforderlich. Auch bei allen anderen Dingen ist es so (Antrieb, Lebenserhaltung, Energieversorgung, usw). Space Kid ist aber Software. Die Protheaner haben Blockierungen eingebaut die es dieser Software eben verwehren auf bestimmte Dinge zuzugreifen. Und die Keeper, die das reparieren könnten, hören ja nicht mehr auf die Reaper. Also kann Space Kid da rein gar nix machen bis Jemand kommt und von außen die Blockierungen wieder entfernt.

Sheppard redet nichtmal mit der Allianz, nach 2 Jahren Tot schluckt er einfach, dass er jetzt mit Ceberus zusammenarbeitet ohne auch nur einen versuch zu starten, eine Mission mit der Alianz zu bekommen. Das ist einfach unglaubwürdig. ...

Auch das ist falsch. Wenn man einen Paragon-Shepard spielt, dann fliegt man zur Citadel und bittet den Rat um Hilfe (man blitzt natürlich ab). Genauso holt man sich bei Udina, bei Ash/Kaidan und sogar bei Anderson einen Korb.

In zahlreichen Dialogen kann man gegenüber Garrus, Tali und anderen sein Misstrauen gegenüber Cerberus bekunden. Zu Tali kann man sogar sinngemäss sagen, das man Cerberus nur benutzt, weil die Allianz und der Rat nix tun. Später, als Hackett auf die SR2 kommt (Arrival DLC), kann man als Paragon-Shepard sofort seine Loyalität zur Allianz bekunden. Im Overlord-DLC kann man auch Cerberus ein Schnippchen schlagen und zum Schluss kann man die Kollektorenbasis sprengen und sich damit offen gegen Cerberus stellen. Man kann sogar Miranda dazu bringen bei Cerberus zu kündigen.

[Soran_Panoko]

Das ist falsch. Um zum Beispiel die Arme der Citadel zu öffnen ist auch Hardware erforderlich (Kabel, Relais, Servomotoren, usw). Das kann man blockieren. Ebenso die Proteinbottiche. Die funktionieren nicht mit Magie. Da ist HW erforderlich. Auch bei allen anderen Dingen ist es so (Antrieb, Lebenserhaltung, Energieversorgung, usw). Space Kid ist aber Software. Die Protheaner haben Blockierungen eingebaut die es dieser Software eben verwehren auf bestimmte Dinge zuzugreifen. Und die Keeper, die das reparieren könnten, hören ja nicht mehr auf die Reaper. Also kann Space Kid da rein gar nix machen bis Jemand kommt und von außen die Blockierungen wieder entfernt.

Das ist Hardware, die von Software gesteuert wird. Da es die Software ja noch gibt und auch Funktioniert, müsste eben Programm a auf Programm b zugreifen können. Ist auch nichts anderes als wenn ich mit dem Betriebsprogrammm Programm XY starte, dass eben meine Webcam startet und bewegt.
Genauso öffnet und schliest Sheppard ja auch die Arme.
Und in 2193 Jahren, die der Zyklus zulange gedauert hat, hätte man eigentlich alle Sperrungen umgehen können müssen.

Man hat nicht einfach den Stecker gezogen (dann hätten die Keeper wohl einfach ihn wieder reingesteckt)... Funktionieren tut ja alles noch.

Auch das ist falsch. Wenn man einen Paragon-Shepard spielt, dann fliegt man zur Citadel und bittet den Rat um Hilfe (man blitzt natürlich ab). Genauso holt man sich bei Udina, bei Ash/Kaidan und sogar bei Anderson einen Korb.

Auf der Citadel spricht man kurz mit dem Rat und wird sofort abgewiesen, weil man eben für Cerberus arbeitet, was dennen natürlich auch zuspeckt vorkommt. Wo käme man denn hin, wenn man mit Terroristen zusammenarbeitet. Man fragt ja nichtmal nach einer eigenen Mission beim Rat, man fragt nach unterstützung für eine Cerberusaktion... Man geht weder zum Allianz Kommando, noch zur Erdregierung noch sonstwo. Es gibt ein haufen Organisationen, die das bewerkstelligen könnten. Man bekommt auch keinen Korb für eine Mission im Namen der Allianz oder sonstwas, man bekommt von Ash/Kaidan eher genau deshalb einen korb weil man für Cerberus arbeitet.

In zahlreichen Dialogen kann man gegenüber Garrus, Tali und anderen sein Misstrauen gegenüber Cerberus bekunden. Zu Tali kann man sogar sinngemäss sagen, das man Cerberus nur benutzt, weil die Allianz und der Rat nix tun. Später, als Hackett auf die SR2 kommt (Arrival DLC), kann man als Paragon-Shepard sofort seine Loyalität zur Allianz bekunden. Im Overlord-DLC kann man auch Cerberus ein Schnippchen schlagen und zum Schluss kann man die Kollektorenbasis sprengen und sich damit offen gegen Cerberus stellen. Man kann sogar Miranda dazu bringen bei Cerberus zu kündigen.

Trozdem arbeitet man erst für Cerberus und unterstützt sie. Zwar kann man in einige sachen eingreifen, aber troz all dem gibt man andauernd Missionsberichte und alles an den Unbekannten usw. Man ist vieleicht ein etwas wiederwilliges Mitglied von Cerberus bis man kündigt

[Dominion]

Pssst. leute es ist nur eine Spiele Serie,
wenn auch eine gute...

Also nicht streiten, okay ?

[BluePanther]

Weil dass eben nichtmehr teil des Computers ist. Auf der Citadel ist es aber dass und damit muss jedes Programm auf das andere Zugreifen können und theoretisch müsste das Starchild sogar selbst wieder alles richtig Programieren können, immerhin ist es eine Interligenz, die das alles auch alleine erschaffen hat.

Das sind alles unbewiesene Annahmen. Das man von jedem Programm von überall auf die Citadel zugreifen kann wurde so nie gesagt. Das Space Kid die Citadel erschaffen hat ist mir jetzt so auch nicht bekannt. Soweit ich mich erinnere bezeichnet Space Kid die Citadel nur als sein zu Hause. Wir wissen nur zwei Tatsachen: Um die Citadel in ein Massenportal zu verwandeln, benötigt man die Keeper. Die Protheaner haben die Keeper diesbezüglich blockiert. Ob das nun eine Hard- oder Software Lösung war wissen wir nicht. Auf jeden Fall konnte Space Kid und Souvereign nicht darauf zugreifen. Einen Bruch des Canons sehe ich hier in keinster Weise. Alles andere von "hätte-müsste-sollte" sind unbewiesene Annahmen die sich auf keinerlei Fakten stützen.

[Soran_Panoko]

Das sind alles unbewiesene Annahmen. Das man von jedem Programm von überall auf die Citadel zugreifen kann wurde so nie gesagt. Das Space Kid die Citadel erschaffen hat ist mir jetzt so auch nicht bekannt. Soweit ich mich erinnere bezeichnet Space Kid die Citadel nur als sein zu Hause. Wir wissen nur zwei Tatsachen: Um die Citadel in ein Massenportal zu verwandeln, benötigt man die Keeper. Die Protheaner haben die Keeper diesbezüglich blockiert. Ob das nun eine Hard- oder Software Lösung war wissen wir nicht. Auf jeden Fall konnte Space Kid und Souvereign nicht darauf zugreifen. Einen Bruch des Canons sehe ich hier in keinster Weise. Alles andere von "hätte-müsste-sollte" sind unbewiesene Annahmen die sich auf keinerlei Fakten stützen.

Spacekid ist die Reaperrasse, die Reaper habaen die Portale und die Citadel gebaut. Das alles sollte die entwicklung der Rassen steuern. Das sagt Sourvergin in Teil 1.
In Teil 2 erfährt man, dass die Citadel so alt ist wie die Sourvergin, also stammen die wohl aus der selben Invasion.

Die Citadel ist schon ein Masseportal, da muss nichts umgebaut werden, deswegen benötigt man eigentlich auch keine Keeper wenn man im System drin ist. In Teil 1, wo es eben noch kein StarChild gab, hätten eben die Keeper auf ein Signal alles gestartet.

Es wurde zumindest gesagt, dass man von der Kontrollstation (die im Turm wo auch der Rat tagt) die Citadel steuern kann, in Teil 3 kam da ja noch die im Keller dazu (oder wo auch immer man da landet, auf jedenfall ein anderer Raum, nur komisch, ).

[BluePanther]

Spacekid ist die Reaperrasse, die Reaper habaen die Portale und die Citadel gebaut. Das alles sollte die entwicklung der Rassen steuern. Das sagt Sourvergin in Teil 1.

Star Child hat die Reaper erschaffen. Es ist meiner Meinung nach aber nicht ganz klar ob die Citadel und die Massenportale von den Reapern erbaut wurde, oder diese nur von den Reapern für ihre Zwecke umfunktioniert wurden.

In Teil 2 erfährt man, dass die Citadel so alt ist wie die Sourvergin, also stammen die wohl aus der selben Invasion.

Das hat niemand bezweifelt.

Die Citadel ist schon ein Masseportal, da muss nichts umgebaut werden, deswegen benötigt man eigentlich auch keine Keeper wenn man im System drin ist. In Teil 1, wo es eben noch kein StarChild gab, hätten eben die Keeper auf ein Signal alles gestartet.

Dann von mir aus halt umkonfigurieren. Auf jeden Fall müssen die Keeper eingreifen, damit die Citadel als Massenportal benutzt werden kann.

Es wurde zumindest gesagt, dass man von der Kontrollstation (die im Turm wo auch der Rat tagt) die Citadel steuern kann, in Teil 3 kam da ja noch die im Keller dazu (oder wo auch immer man da landet, auf jedenfall ein anderer Raum, nur komisch, ).

Glaubst du bei einer so großen Station gäbe es nur eine Kontrollstation? Die Station ist über 40 Kilometer lang mit Millionen von Einwohnern. Ausserdem dienten die beiden Stationen ja verschiedenen Zwecken. Die eine um das Massenportal zu aktivieren und die andere um den Tiegel zu benutzen.

[Soran_Panoko]

Star Child hat die Reaper erschaffen. Es ist meiner Meinung nach aber nicht ganz klar ob die Citadel und die Massenportale von den Reapern erbaut wurde, oder diese nur von den Reapern für ihre Zwecke umfunktioniert wurden.

Es ist ganz klar gesagt worden, die Reaper haben es erschaffen, wer soll die auch sonst entwickelt haben? Dank den Reapern kannte sich ja keine Zivilisation weiter als Punkt X entwickeln. Von daher hab ich daran keinen Zweifel.

Das hat niemand bezweifelt.

Damit sind sie aber im Zeitraum einer Reaperinvasion, womit eine Schaffung des ganzen durch eine andere Rasse, z.b. den Schöpfern, wegfällt. Einzigst die Zivilisation des Zyklus käme noch in frage, aber die haben sich kaum sowweit entwickelt, dass sie in der Lage dazu wären. Im gegensatz zu den jetzigen Zyklus hatten sie ja kein Vorbild wie das ganze Funktioniert und selbst die Protheaner haben ja gerade mal einen Nachbau der Funktioniert.

Dann von mir aus halt umkonfigurieren. Auf jeden Fall müssen die Keeper eingreifen, damit die Citadel als Massenportal benutzt werden kann.

Die Keeper sollten die Citadel bedienen, nicht konfigurieren oder sonstwas.

Glaubst du bei einer so großen Station gäbe es nur eine Kontrollstation? Die Station ist über 40 Kilometer lang mit Millionen von Einwohnern. Ausserdem dienten die beiden Stationen ja verschiedenen Zwecken. Die eine um das Massenportal zu aktivieren und die andere um den Tiegel zu benutzen.

Nein, beide sind Steuereinheiten. Beide können z.b. die Arme öffnen, viel mehr hat Sheppard ja an beiden nicht gemacht (das Ende von beiden Teilen war sowieso viel zu ähnlich vom Spielerischen her, selbst der Name Röhre wurde für 2 vollkommen unterschiedliche, aber von der Funktion her ähnlichn, Sachen übernommen ...). Der Tiegel ist ja eine Erfindung der Zyklus XYZ der dann vom Zyklus abc an die Citadel angepasst wurde, damit das auch Galaxisweit wirkt. Die Citadel wurde ganz bestimmt nicht für einen Tiegel gebaut. Man hat ja auch versucht diesen Plan auszulöschn, also wollte Starchild bzw. die Reaper garnicht

Die auf dem Turm wurde zumindest Zentralle Steuereinheit genannt, also ist das quasi die Brücke der ganzen station. Sicherlich gibt es noch andere Stationen, die dafür umfunktioniert werden können, aber 2, die alles steuern können aktiv ist schon etwas verwunderlich (vorrausgesetzt, die im keller kann alles, was die im Turm kann..

[BluePanther]

Es ist ganz klar gesagt worden, die Reaper haben es erschaffen, wer soll die auch sonst entwickelt haben? Dank den Reapern kannte sich ja keine Zivilisation weiter als Punkt X entwickeln. Von daher hab ich daran keinen Zweifel.

Ich denke die Zivilisation die StarChild erschaffen hat, käme da noch in Frage. Star Child sollte ja den Konflikt zwischen organischen und synthetischen Leben klären. Wenn man bedenkt das StarChild aus seinen Schöpfern den ersten Reaper erschuf, ist es nur logisch anzunehmen das seine Schöpfer eine ähnlich technologisch fortgeschrittene Rasse wie die Reaper waren.

Die Keeper sollten die Citadel bedienen, nicht konfigurieren oder sonstwas.

Die Keeper machen eine ganze Menge mehr als nur ein paar Schalter zu drücken. Sie reparieren und warten die ganze Station und integrieren Bauteile der anderen Spezies in die Citadelsysteme. Hör dir doch nur den Dialog zwischen Shepard und Anderson in ME2 bzgl. der Keeper an.

Nein, beide sind Steuereinheiten. Beide können z.b. die Arme öffnen, viel mehr hat Sheppard ja an beiden nicht gemacht (das Ende von beiden Teilen war sowieso viel zu ähnlich vom Spielerischen her, selbst der Name Röhre wurde für 2 vollkommen unterschiedliche, aber von der Funktion her ähnlichn, Sachen übernommen ...). Der Tiegel ist ja eine Erfindung der Zyklus XYZ der dann vom Zyklus abc an die Citadel angepasst wurde, damit das auch Galaxisweit wirkt. Die Citadel wurde ganz bestimmt nicht für einen Tiegel gebaut. Man hat ja auch versucht diesen Plan auszulöschn, also wollte Starchild bzw. die Reaper garnicht

In ME1 hat er noch das Programm von Vigil hochgeladen um Saren/Souvereign/StarChild Plan zu Nichte zu machen. Das der Tiegel eine Erfindung eines späteren Zyklus ist, ist auch klar. Das hat auch niemand bezweifelt.

Die auf dem Turm wurde zumindest Zentralle Steuereinheit genannt, also ist das quasi die Brücke der ganzen station. Sicherlich gibt es noch andere Stationen, die dafür umfunktioniert werden können, aber 2, die alles steuern können aktiv ist schon etwas verwunderlich (vorrausgesetzt, die im keller kann alles, was die im Turm kann..

Es wäre im Gegenteil verwunderlich wenn es für die ganze Station nur eine einzige Kontrollstation gäbe die alles kann. Wenn eine Station ausfällt, braucht man einen adäquaten Ersatz.

[Soran_Panoko]

Ich denke die Zivilisation die StarChild erschaffen hat, käme da noch in Frage. Star Child sollte ja den Konflikt zwischen organischen und synthetischen Leben klären. Wenn man bedenkt das StarChild aus seinen Schöpfern den ersten Reaper erschuf, ist es nur logisch anzunehmen das seine Schöpfer eine ähnlich technologisch fortgeschrittene Rasse wie die Reaper waren.

Das käme aber nicht in Frage, da die Citadel und die Portale nicht so alt sind wie die Reaper-rasse an sich. Die Schöpferrasse wurde ja mit dem ersten Reaper ausgelöscht. Damit die die Portale erschaffen haben können müssten die Portale und die Citadel älter als die Reaper sein.

Die Keeper machen eine ganze Menge mehr als nur ein paar Schalter zu drücken. Sie reparieren und warten die ganze Station und integrieren Bauteile der anderen Spezies in die Citadelsysteme. Hör dir doch nur den Dialog zwischen Shepard und Anderson in ME2 bzgl. der Keeper an.

Ja, aber das hat alles nichts damit zu tun, dass die auf Signal hin eigentlich die Citadel nur so bedienen sollen, dass sie das Portal aktiviert.

In ME1 hat er noch das Programm von Vigil hochgeladen um Saren/Souvereign/StarChild Plan zu Nichte zu machen. Das der Tiegel eine Erfindung eines späteren Zyklus ist, ist auch klar. Das hat auch niemand bezweifelt.

nagut, er hat noch ne Disk eingelegt, trozdem nicht gerade viel (aber mehr war ja auch nicht nötig)
Du hast aber gemeint, das die Station im Keller dazu da ist, den Tiegel zu Kontrolieren, aber das kann ja unöglich stimmen...

Es wäre im Gegenteil verwunderlich wenn es für die ganze Station nur eine einzige Kontrollstation gäbe die alles kann. Wenn eine Station ausfällt, braucht man einen adäquaten Ersatz.

Naja, aber aktiv zur gleichen Zeit? Auf DS9 und allen Station im Scifigenre gibt es nur eine (aktive) Komandobrücke, genauso wie auf allen Schiffen und co. Es wäre nur ein Durcheinander, wenn man alles überall macht, zumal es dann ja zu konflikten kommen könnte wenn auf beiden was gegenteiliges eingegeben wird.
Stationen die dazu umkonfiguriert werden können gibt es sicherlich einige.