Wollt Ihr unsterblich sein?

[3of5]

Maschinen kann man kaum mit Menschen vergleichen. Sie vergammeln nicht, müssen keine Medikamente nehmen und alles ist ohne weiteres austauschbar.

Das ist doch für die entscheidende Frage, ob eine Maschine mit Persönlichkeit denkbar ist, vollkommen irrelevant.

Und wenn eine Maschine eine Persönlichkeit hätte, dann ließe sich natürlich nicht jedes Bauteil ohne weiteres austauschen. Der Austausch des Teils, der die Funktion des Gehirns übernimmt, würde den Persönlichkeitsverlust der Maschine nach sich ziehen.

[Spocky]

Das ganze Gehirn wäre auch ein Thema für sich. Denn würde man das Gehirn von A in den Körper von B transplantieren, dann wäre das keine Gehirntransplantation von B, sondern eine Ganzkörpertransplantation von A

Aber für eine bewusste Maschine würde natürlich dasselbe gelten.

Deshalb schrieb ich ja was von einzelnen Gehirnzellen...

Bei den Haaren sieht man es bestimmt, und es ist sicher auch sehr aufwendig, denke ich. Die tolle Haut muss bestimmt teuer erkauft werden, aber es ist gut zu wissen, dass eine solch gute Hauttransplantation doch möglich ist. Aber wenn ich sehe, wie hässlich man heute noch näht, hatte ich natürlich Bedenken.

Wenn man es in dem Fall nicht gesehen hätte, wäre es mir nicht aufgefallen

Man hat genau gesehen, dass das Muster, mit dem die Haare eingepflanzt war immer genau gleichseitige Dreiecke bildete, wobei der Abstand deutlich größer war als bei natürlichen Haaren. Ich geh aber davon aus, dass man das auch noch besser machen kann. In dem Fall war es ein Dozent an der Uni in meinem Grundstudium und das ist auch schon wieder 15 Jahre her...

Das ist mir neu.

War es mir auch, aber es funktioniert.

Geht sicherlich auch nur, solange sie noch "frisch" sind.

[Tibo]

Geht sicherlich auch nur, solange sie noch "frisch" sind.

Ich hab seit der 2. Klasse (Schulhofverprügelung 1989) oben Keramikschneidezähne. 2007 wurden die erneuert. Nix mit frisch. Zänhe werden recht erfolgreich ausgetauscht. (Zahnersatz)

[Taanae]

Ich hab schon Menschen mit transplantierten Haaren gesehen und ich kann dir Menschen mit transplantierter Haut zeigen, bei denen dir das nie auffallen wird.

Bei den Haaren sieht man es bestimmt, und es ist sicher auch sehr aufwendig, denke ich. Die tolle Haut muss bestimmt teuer erkauft werden, aber es ist gut zu wissen, dass eine solch gute Hauttransplantation doch möglich ist. Aber wenn ich sehe, wie hässlich man heute noch näht, hatte ich natürlich Bedenken.

Bei mir selbst wurde ein Stück Haut vom Außenohr als neues Trommelfell transplantiert, also auch das funktioniert.

Das ist mir neu.

Ich hab davon gehört, dass man gewaltsam verloren gegangene Zähne wieder eingesetzt hat.

Geht sicherlich auch nur, solange sie noch "frisch" sind.

Aber für eine bewusste Maschine würde natürlich dasselbe gelten.

Maschinen kann man kaum mit Menschen vergleichen. Sie vergammeln nicht, müssen keine Medikamente nehmen und alles ist ohne weiteres austauschbar.

[3of5]

Beim Gehirn würd ich auch eher auf "noch" plädieren. Sicher wird das nicht so laufen, dass man das Gehirn austauscht, aber sicher einige Hirnzellen.

Das ganze Gehirn wäre auch ein Thema für sich. Denn würde man das Gehirn von A in den Körper von B transplantieren, dann wäre das keine Gehirntransplantation von B, sondern eine Ganzkörpertransplantation von A

Aber für eine bewusste Maschine würde natürlich dasselbe gelten.

[Spocky]

Ich hab schon Menschen mit transplantierten Haaren gesehen und ich kann dir Menschen mit transplantierter Haut zeigen, bei denen dir das nie auffallen wird. Bei mir selbst wurde ein Stück Haut vom Außenohr als neues Trommelfell transplantiert, also auch das funktioniert. Ich hab davon gehört, dass man gewaltsam verloren gegangene Zähne wieder eingesetzt hat.

Beim Gehirn würd ich auch eher auf "noch" plädieren. Sicher wird das nicht so laufen, dass man das Gehirn austauscht, aber sicher einige Hirnzellen.

Die Abstoßungen sind im Moment noch da, aber wenn man das eines Tages genetisch anpassen kann, wird es das nicht mehr geben.

[Taanae]

Es ist einfacher, weil es nicht so komplex ist, aber man kann auch Teile von Menschen auswechseln, was dann Transplantation heißt.

Das Gehirn können wir nicht austauschen, auch viele andere Teile noch nicht: Augen, Zunge, Gehörnerven etc., Haare und Zähne ...
Transplantierte Haut sieht auch nicht besonders toll aus. Transplantierte Organe müssen überwacht werden, und muss man nicht wegen der Abstoßungsgefahr laufend Medikamente zu sich nehmen?

[Spocky]

Es ist einfacher, weil es nicht so komplex ist, aber man kann auch Teile von Menschen auswechseln, was dann Transplantation heißt.

Wenn sich die Gentechnik weiterentwickelt, dann können wir die nötigen Ersatzteile sogar direkt züchten und das Austauschen somit noch einfacher machen.

[Taanae]

Auch künstliche Intelligenz baut sich ab, wenn sie nicht sachgemäß gelagert wird.

Die Teile einer Maschine lassen sich jedenfalls bedenkenlos auswechseln oder verbessern.

[Spocky]

Die Reanimation funktioniert nur, wenn es schnell erfolgt oder "länger überleben" ist nur möglich, wenn Menschen im eiskalten Wasser "sterben".

Auch künstliche Intelligenz baut sich ab, wenn sie nicht sachgemäß gelagert wird. Sie hat halt andere Lagerungsbedingungen. Vielleicht sind wir eines Tages in der Lage, Menschen nach Jahren, Jahrzehnten oder Jahrhunderten wieder zu erwecken.

Da freut sich Einstein bestimmt drüber.

[3of5]

Das ist doch Blödsinn. Warum sollte man sterben wollen, wenn es einem gut geht? Da kenne ich niemanden, der so denkt.

Gerade im Alter lässt die Lebensqualität der meisten Menschen deutlich nach, auch ohne Krankheiten oder Depressionen im psychopathologischen Sinne. Unter solchen Umständen kann ein schnelles und selbstbestimmtes Ende attraktiver sein als ein langsames Zugrundegehen.

Aber wir müssen die Diskussion nicht fortsetzen. Es ging darum, die Behauptung von keepshowkeeper zurückzuweisen, wonach Menschen nur bei unerträglichen Schmerzen fähig sind, sich umzubringen. Und ich denke, dieser Punkt ist jetzt geklärt.

Stimmt, wenn wir das wären, was wir physisch darstellen, wären wir nicht mehr wir selbst.

Darauf wollte ich nicht hinaus. Wir sind zu 100% physische Wesen. Aber auch bei einem physischen Gebilde kann man Struktur und Stoff unterscheiden. Und wenn die Struktur verloren geht, z.B. weil man ein Gemälde verbrennt, dann ist das Überdauern der Materie ein schwacher Trost.

[Suthriel]

Die Reanimation funktioniert nur, wenn es schnell erfolgt oder "länger überleben" ist nur möglich, wenn Menschen im eiskalten Wasser "sterben".

Das liegt wohl hauptsächlich daran, das das Hirn schnell verfällt und Schaden nimmt, wenn es nicht (richtig) mehr vom Körper versorgt wird. Bei der Maschine bleibt alles wesentliche wohl auf einem wesentlich stabilerem Datenträger gespeichert, und es ginge wohl bestenfalls das verloren, was sich im Arbeitsspeicher (wäre wohl das Kurzzeitgedächtnis) befand.
Würde das Hirn auch nach dem Tod/ausschalten unbeschädigt bleiben, wäre es wohl leichter möglich, es nach einer längeren Ausszeit wieder in Betrieb zu nehmen

[Taanae]

kein Problem, ich bin Geologe


Vielleich kann man Menschen im 24 Jahrhundert auch wieder "einschalten". Theoretisch kann man das auch heute. Man nennt das Reanimation

Die Reanimation funktioniert nur, wenn es schnell erfolgt oder "länger überleben" ist nur möglich, wenn Menschen im eiskalten Wasser "sterben".

Einstein wird sicher nie aus dem kollektiven Gedächtnis der Menschheit verschwinden.

Da freut sich Einstein bestimmt drüber.

[Spocky]

@ Tibo: Hab ich nach Taanaes Anmerkung schon korrigiert. Ja, die Kirche schürt die Angst vor ewiger Verdammnis und sichert sich so ihre Schäfchen.

@ 3of5: Vielleicht ist es für dich ja tröstlich, dass jeder Mensch in sofern eine gewisse Unsterblichkeit erreichen kann, indem er etwas für die Gesellschaft leistet. Einstein wird sicher nie aus dem kollektiven Gedächtnis der Menschheit verschwinden.

[Tibo]

Ich wär sogar gewillt dir zuzustimmen, wenn nicht die Angst vorm Tod bei Gläubigen weiter verbreitet wäre als bei lebendigen. Offensichtlich bringt es also nicht wirklich viel.

Du meinst Atheisten ne?
Das liegt aber daran wie sich diese Gläubige den Tod vorstellen. Hölle is halt blöd.