Terminator 4

[Marvek]

Dir ist schon klar, daß "Terminator 4" mit der Fernsehserie ebensowenig zu tun hat wie die Fernsehserie etwa mit "Terminator 3"? Das sind zwei völlig verschiedene Terminator-Universen, die beide lediglich in den ersten beiden Filmen eine gemeinsame Basis haben, die Story aber unabhängig voneinander fortführen.

Niemandem ist das klarer als mir.

Darf man nicht von einer universellen Zähigkeit der Menschen (die übrigens auch in völlig anderen Serien thematisiert wird) ausgehen ?

Und sowohl in T1+2 also auch in TSCC und in T3 wurden Maschinen umprogrammiert um gegen Skynet zu kämpfen. Warum sollte eine Zeitlinie im Terminatoruniversum plötzlich voll und ganz auf diese strategisch höchst wichtige Idee verzichten ?

[Stormking]

Und sowohl in T1+2 also auch in TSCC und in T3 wurden Maschinen umprogrammiert um gegen Skynet zu kämpfen. Warum sollte eine Zeitlinie im Terminatoruniversum plötzlich voll und ganz auf diese strategisch höchst wichtige Idee verzichten ?

Zunächst mal: In T1 konnte man das eben gerade noch nicht, sonst hätte man nicht einen menschlichen Soldaten (Reese) auf eine Quasi-Selbstmordmission gegen einen T800 geschickt. Und T4 spielt viele Jahre vorher.

[Marvek]

Zunächst mal: In T1 konnte man das eben gerade noch nicht, sonst hätte man nicht einen menschlichen Soldaten (Reese) auf eine Quasi-Selbstmordmission gegen einen T800 geschickt. Und T4 spielt viele Jahre vorher.

In T1 wurde Reese aus folgendem Grund zurückgeschickt: Um die Zeitlinie selbst zu erfüllen und um Sarah Connor zu treffen. Ein reprogrammierter Cyborg hätte das kaum Zustande gebracht. Ausserdem ist anzunehmen, dass John wie folgt argumentiert: Es hat schonmal in der Geschichte funktioniert, also kann es wieder klappen. Wenn mehr Hilfe zurückschickt wird, dann wird die Zeitline vielleicht nicht gerade verbessert, sondern möglicherweise auch zu den eigenen Ungunsten destabilisiert, was John eventuell nicht riskieren will.
Auch ist es möglich, dass man gerade keinen reprogrammierten Cyborg zur Hand hatte, um ihn ins Jahr 1984 zu schicken, und hat eben die zweitbeste Wahl getroffen - besser als Nichtstun.

T4 spielt wohlweisslich mit dem Wissen aus T1-TSCC bzw. T1-T3 bzw T1-? ... was auch immer. Der Film spielt also irgendwann vor UND nach T1 - bloss nicht verrückt machen lassen.

Dass das Konzept der Reprogrammierung in T1 noch völlig unerwähnt blieb ist kein Hinweis darauf, dass es nicht an der Tagesordnung war. In T1 war noch nicht genügend Zeit um über alle Zustände aufzuklären, dazu brauchte es dann mindestens einen weiteren Film.

[Suthriel]

Zugegeben, Tscc kann ich wegen fehlendem TV-Anschluss nicht schauen ^.^

Nur ist Skynet in keiner Filmversion auf den Kopf gefallen, es ist immer noch eine hochgradig intelligente Software welche ja auch über ein Bewusstsein verfügt und sich anpassen kann und schon öfters angepasst hat (zb durch neue Terminator-Modelle).

Inwieweit handungsbeeinflussende Emotionen jetzt einer kalten analysierenden Intelligenz (und lernfähig, wenn von Skynet zugelassen) wirklich überlegen ist, kann ich nicht beurteilen.
Aber ich fürchte auch die Emotionen+daran gekoppelte Handlungen lassen sich durchaus analysieren und entsprechende Programme darauf auslegen, da jeder Mensch an einen bestimmten Charakter gebunden ist, den er nicht so schnell abstreifen oder gravierend ändern kann.

Höchstwarscheinlich wird es Skynet auch weiterhin unmöglich sein, exakt alles genau zu planen, aber bestimmte oder viele Vorgehensweisen der Menschen wird es schon abschätzen können und zu seinen Vorteilen nutzen.
Und ich denke, je länger der Krieg dauert, umso größer wird Skynets Wissen um die menschlichen Eigenschaften und Schwächen sowie Stärken.

Skynet wird sicher auch nicht ewig tatenlos zusehen, das eigene Einheiten reprogrammiert werden, sondern früher oder später was dagegen unternehmen.

[Marvek]

Menschliche Emotionalität mit computerisierter Logik zu erklären, ihr Herr zu werden und stets richtig vorherzusagen - daran sind die Vulkanier in Star Trek schon oftmals gescheitert und damit wird auch Skynet massive Probleme haben. Diese Parallele wird zweifelsfrei im SciFi Bereich wiederkommen.

Skynet kann sicherlich gut und perfekt und schnell planen, hat aber nicht alles Wissen des genauen Kriegsgeschehens. Auch Menschen können infiltrieren und mit Computern umgehen. Bin gespannt was da so für Aktionen auf uns zukommen.

[Suthriel]

Menschliche Emotionalität mit computerisierter Logik zu erklären, ihr Herr zu werden und stets richtig vorherzusagen - daran sind die Vulkanier in Star Trek schon oftmals gescheitert und damit wird auch Skynet massive Probleme haben. Diese Parallele wird zweifelsfrei im SciFi Bereich wiederkommen.

Skynet kann sicherlich gut und perfekt und schnell planen, hat aber nicht alles Wissen des genauen Kriegsgeschehens. Auch Menschen können infiltrieren und mit Computern umgehen. Bin gespannt was da so für Aktionen auf uns zukommen.

Aber sowohl ein gewisser Spock als auch ein gewisser T-800 aus T2 waren durchaus in der Lage, von Kirk bzw john Connor zu lernen und zu verstehen, wann bestimmte Emotionen zum Vorschein kommen mag sein, das Vulkanier und Skynet es nie selbst richtig verstehen oder komplett die emotionalen Welten aufklären können aber sie können auf jeden Fall lernen, Emotionen mit in ihre Berechnungen und Pläne einzubeziehen und diese auch zu ihren Gunsten einsetzen -> siehe die Vorgehensweise in T1 als der T-800 Sarahs Mutter(?) am Telefon imitierte und die Adresse rauskitzelte oder der T-1000, als er im Stahlwerk Sarah Connor imiterte um John anzulocken.

Skynet ist auch nicht mehr die einzige Intelligenz, so gesehen ist jeder Terminator wie ein Spock oder Data, wenn der Chip umgeschaltet wird. Und auch ohne Umschalten waren zb der T-800 aus dem ersten Teil (ok, unbekannt ob der lernen durfte) der T-1000 und die T-X immer ziemlich gut darin, Situationen auszuwerten und Rückschlüsse auf das warscheinlichste zukünftige Verhalten der aktuellen Ziele zu ziehen.

[Marvek]

Ja das war Sarahs Mutter.
Ich behaupte ja nicht, dass eine Entwicklung von Emotionschips bei Skynet ausgeschlossen ist, sondern nur, dass es immer mal wieder entscheidende Situationen gab und geben wird, wo die logische bzw. künstliche Lebensform fassungslos bzw. irritiert ist über die eine oder andere emotionelle Reaktion.

Das muss ja nicht immer so sein, zu 99% kann ja alles richtig vorhergesehen werden, aber das restliche % kann möglicherweise erheblichen Schaden bringen.

[Oerni]

Beginn von "Terminator 4" verraten

Regisseur McG plant für "Terminator: Die Erlösung" eine Rahmenhandlung mit Sarah Connor. Nur die Zusage von Originaldarstellerin Linda Hamilton fehlt.

Das weiß auch Regisseur McG, der mit mehreren Zeitebenen jonglieren muss, um die Story von John Connors letztem Kampf gegen die Terminatoren erzählen zu können. Damit die Kinofans da auch mitkommen, würde er "Terminator: Die Erlösung" gerne mit mehreren erklärenden Botschaften von Sarah Connor an ihren Sohn einleiten und auch beenden - aber nur, wenn Linda Hamilton, die in den ersten beiden Filmen in dieser Rolle zu sehen war, dafür ihre Stimme zur Verfügung stellt. "Sie steht auch dem vierten Film sehr wohlwollend gegenüber, ich hoffe sie sagt zu", berichtet McG. "In den Botschaften, die sie vor ihrem Tod für John aufgenommen hat, könnte sie ihm erklären, wie er den Krieg in der Zukunft gewinnen kann." Vier bereits fertige Szenen aus dem Film hat McG Mitte der Woche Pressevertretern in L.A. im Kino der Regisseursgewerkschaft gezeigt. Die Journalisten waren anschließend hellauf begeistert. Leider hat sich McG aber auch dabei nicht zu den Gerüchten geäußert, das Gesicht von Arnold Schwarzenegger sei in den Film eingearbeitet worden - möglicherweise montiert auf einen alten T-800, dem Cyborg-Modell aus dem ersten Film.

(Quelle)

[Valen]

Da ich vorher das ganze schon auf Englisch gelesen habe, mal zur Klarstellung: Es geht "lediglich" um eine Sprechrolle für Linda Hamilton, die aus dem Off zu Beginn und Ende des Filmes ein paar Sätze sagen soll, also wie bei T2.
Ich fänd das aber klasse!

Die bisher einzig negative Nachricht, die ich über T4 bislang lesen musste, ist die, dass der typische T-Theme evtl. gar nicht und wenn nur teilweise in den Score mit reingebracht werden soll. Da finde ich, dass der Theme eine absolute Pflicht ist!!

[logman]

Menschliche Emotionalität mit computerisierter Logik zu erklären, ihr Herr zu werden und stets richtig vorherzusagen - daran sind die Vulkanier in Star Trek schon oftmals gescheitert und damit wird auch Skynet massive Probleme haben. Diese Parallele wird zweifelsfrei im SciFi Bereich wiederkommen.

Vulkanier kannst du nicht mit einer nichtbilogischen KI in einen Topf werfen.
Ein Vulkanier ist nicht emotionslos, er praktiziert eine eiserne Selbstkontrolle seine Emotionen nicht zu zeigen, seine Handlungen nicht von ihnen bestimmen zu lassen.

[Marvek]

Vulkanier kannst du nicht mit einer nichtbilogischen KI in einen Topf werfen.
Ein Vulkanier ist nicht emotionslos, er praktiziert eine eiserne Selbstkontrolle seine Emotionen nicht zu zeigen, seine Handlungen nicht von ihnen bestimmen zu lassen.

Hab ich nicht, hier ging es lediglich um Gemeinsamkeiten bzw. Ähnlichkeiten. (Obschon es jetzt langsam ironisch wird, wenn mir einer was über Vulkanier erzählen will -- nichts für ungut.)
Sie sind nunmal gelegentlich irritiert über emotionale Spezies. Beispiele erspare ich mir jetzt, es ist klar was ich sagen wollte.

[Valen]

Es gibt nicht nur neue Zeichnungen aus dem früheren Stadium und Bilder der Terminator Modelle in einem neuen textlichem Feature, sondern vor allem einige wirklich sehr informationsreiche und interessante Aussagen von McG!

Über Christian Bale und was Bale zu T4 sagte, über die Art der Story, über die 3 Akte des Films, usw! Es lohnt sich das zu lesen!

Hier der Link: Exclusive Images Reveal McG's Terminator Salvation Vision | The Underwire from Wired.com

[Octantis]

olo, etwas OT

Christian Bale tickt am Set von T4 total aus:

YouTube - Christian Bale terminator 4 goes nuts swearing shouting angry

Christian Bale: ...KICK YOUR FUCKING ASS! I WANT YOU OFF THE FUCKING SET YOU PRICK! NO DONT JUST BE SORRY. THINK FOR ONE FUCKING SECOND! THE FUCK ARE YOU DOING??? ARE YOU PROFESSIONAL OR NOT?

Hurlbut: Yes. I am.

Bale: Do I FUCKING walk around... NO! SHUT THE FUCK UP BRUCE! NO! NO! DONT SHUT ME UP! Am I going to walk around and rip your fucking lights down, in the middle of a scene? Then why the fuck are you walking right through? Ah-da-da-dah, like this in the background. What the fuck is it with you? What don't you fucking understand? You got any fucking idea about, hey, it's fucking distracting having somebody walking up behind Bryce in the middle of the fucking scene? GIVE ME A FUCKING ANSWER! What don't you get about it?

Shane Hurlbut: I was looking at the light.

Bale: Ohhhhh, goooood for you. And how was it? I hope it was FUCKING good, because it's useless now, isn't it?

Hurlbut: OK.

Bale: Fuck's sake man, you're amateur. McG, you got fucking something to say to this prick?

'McG': I didn't see it happen.

Bale: Well, somebody should be fucking watching and keeping an eye on him.

McG: Fair enough.

Bale: It's the second time that he doesn't give a fuck about what is going on in front of the camera, all right? I'm trying to fucking do a scene here, and I am going "Why the FUCK is Shane walking in there? What is he doing there?" Do you understand my mind is not in the scene if you're doing that?

Hurlbut: I absolutely apologise. I'm sorry, I did not mean anything by it.

Bale: Stay off the FUCKING set man. For fuck's sake. Alright, let's go again.

McG: Let's just take a minute.

Bale: LET'S NOT TAKE A FUCKING MINUTE, let's go again.

Bale: I'M GOING TO FUCKING KICK YOUR ASS IF YOU DON'T SHUT UP FOR A SECOND! All right?

McGay: Christian, Christian. It's cool.

Bale: I'm going to go... DO YOU WANT ME TO FUCKING TRASH YOUR LIGHTS?!? DO YOU WANT ME TO FUCKING TRASH 'EM?!? Then why are you trashing my scene?

Hurlbut: I'm not trying to trash your scene.

Bale: You are trashing my scene!

Hurlbut: Christian, I was only...

Bale: You do it one more FUCKING time and I ain't walking on this set if you're still hired. I'm FUCKING serious. You're a nice guy. You're a nice guy, but that don't FUCKING cut it when you're FUCKING around like this on set.

[H.P.Lovecraft]

olo, etwas OT

Christian Bale tickt am Set von T4 total aus:

YouTube - Christian Bale terminator 4 goes nuts swearing shouting angry

Roooooofl :P Der gute sollte mal ne Baldrian nehmn.

[Lukewarm]

Dieser Vorfall ereignete sich kurz vor seiner Auseinandersetzung (die nur verbal war) mit seiner Mutter und seiner Schwester. Zu der Zeit hatte er schwer am Tod von Heath Ledger zu knabbern. Die beiden standen sich recht nah. Da mir keine weiteren Aussetzer von Christian Bale zu anderen Zeiten bekannt, kann ich mir gut vorstellen, dass diese Aussetzer auf den emotionalen Stress zu führen sind und verständlich und entschuldbar sind, wenn er sich denn für seine Überreaktionen bei den Betroffenen entschuldigt hat.