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[Maritimus]

Das war auch genau meine Kinoerfahrung. Wobei Quaritch nach dem zweiten Sehen enorm in meiner Gunst gestiegen ist, einfach weil er dermaßen "over the top-badass" ist, dass es schon fast wieder genial ist. Chuck Norris ist ein kleines Mädchen dagegen.

Ich möchte den Film auch auf jeden Fall noch ein zweites Mal im Kino sehen. Vielleicht wird Quaritch dann ja auch in meiner Gunst steigen

[shootingstar]

Wobei Quaritch nach dem zweiten Sehen enorm in meiner Gunst gestiegen ist, einfach weil er dermaßen "over the top-badass" ist, dass es schon fast wieder genial ist. Chuck Norris ist ein kleines Mädchen dagegen.

Jepp. Die Szene mit dem Kaffeebecher im Kommandostand dieses Bombers.....


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
shootingstar schrieb nach 1 Minute und 38 Sekunden:

Ich möchte den Film auch auf jeden Fall noch ein zweites Mal im Kino sehen. Vielleicht wird Quaritch dann ja auch in meiner Gunst steigen

Ich hab ihn gestern nach einem Monat nochmal gesehen. Hat mich aber schon von der Geschichte her doch etwas gelangweilt. Ein drittes Mal werde ich mir die Story nicht geben, tolle Bilder hin oder her...

[Puma]

Der "Gute" ist doch genauso dumm. Ruft zu einem Krieg auf den er so nicht gewinnen kann, macht durch das massieren von Truppen ausgerechnet an dem heiligen Ort darauf aufmerksam und zieht den finalen Schlag dadruch erst auf sich.

Von "dumm" hat hier niemand geredet?!

Und gewinnt dann nur durch Glück, weil Eywa eingreift. Also klassische deus ex machina Lösung. Die hier zwar legitim erklärt ist, aber hätte Eywa nicht eingegriffen, dann hätte Jake ganz alleine eine viel größere Katastrophe zu verantworten gehabt als die ursprüngliche.

Das war kein deus ex machina. Dr. Augustine hat wohl zu einem großen Teil dazu beigetragen, dass Eywa in die Sache eingriff.
Andernfalls hätte Eywa wohl nicht eingegriffen, wenn nicht klar geworden wäre, dass die RDA eine enorme Bedrohung darstellt.

[Amaranth]

Von "dumm" hat hier niemand geredet?!

Natürlich ist Jake nicht dumm, aber zugegebener Maßen hat er doch enorme taktische Fehler gemacht. Der Angriff zu Pferde war wohl der größte gewesen, der Überraschungsangriff aus der Luft hingegen war meiner Meinung nach ziemlich gut. Das sich die Na'vi an ihrem größten Heiligtum versammlen... hmm... ja, sehr unrealistisch.

Das war kein deus ex machina. Dr. Augustine hat wohl zu einem großen Teil dazu beigetragen, dass Eywa in die Sache eingriff.
Andernfalls hätte Eywa wohl nicht eingegriffen, wenn nicht klar geworden wäre, dass die RDA eine enorme Bedrohung darstellt.

Es war ein Deus Ex Machina Es wäre keines gewesen, wenn Pandora nicht zugeschlagen hätte, da kann man mit Augustines Bewusstsein argumentieren wie man will, aber ein Deus Ex Machina ist nicht wirklich etwas schlechtes.

[Puma]

Es war ein Deus Ex Machina Es wäre keines gewesen, wenn Pandora nicht zugeschlagen hätte, da kann man mit Augustines Bewusstsein argumentieren wie man will, aber ein Deus Ex Machina ist nicht wirklich etwas schlechtes.

In diesem Zusammenhang schon. Aber gut, wenn du die (angebliche) Kreativitätslosigkeit von Cameron als nichts Schlechtes betrachtest...

Denn das würdest du mit einem Deus Ex Machina implizieren. Hier liegt er jedoch nicht vor, da es dank Dr. Augustine einen logischen Grund für das Auftreten Eywas gibt. Ohne sie wäre es in der Tat ein deus ex.

[Kid]

Der Sicherheitsdienst der Coca Cola-Company übersteigt in der Größe auch viele konventionelle Armeen (Luxemburg, Palau etc.).

Sicher nicht was Bewaffnung etc angeht, und da ist die RDA top.

Meine Interpretation: Er will das Leben seiner Männer schützen. Bei der ersten Sicherheitsbesprechung stellt er dies als seinen Job vor. Der Job scheint in seinen Augen aber kaum durchführbar zu sein. Nicht nur kommen immer wieder Männer durch Guerilla-Angriffe ums Leben, langfristig scheint auch keine friedliche Lösung möglich zu sein (ich denke, Quaritch durchschaut da die Naivität, mit der Selfridge die Lage sieht, vollkommen). Seine Lösung also: Die Lage eskalieren lassen und dem Gegner einen vernichtenden Schlag versetzen, der seinen Widerstandwillen für immer bricht).

Da er von seinem Vorgesetzten (?) Selfridge keinerlei Druck bekommt, kann ihm das doch herzlich egal sein.
Er ist ja nicht dort um sein Land zu verteidigen etc, er ist dort um Geld zu verdienen. Da von keinem, den er beschützen soll, die Aufgabe bekommt Rambo zu spielen, kann er sich auch einfach hinhocken und nichtstun.

Es heißt Unobtanium. Weil dieser Begriff bereits eine "beliebige, nicht existierende Substanz, deren angenommene Existenz den Plot eines Drehbuches überhaupt erst möglich macht" (wikipedia) bezeichnet, ist eine Steigerung zu Absurdanium ungefähr so, als würde man einen Superlativ steigern wollen.

Unobtainium ist eben ein Wortspiel, ein Filler, wie du schon schriebst - den Cameron so dringelassen hat, was die Benutzung des Namens innerhalb des Universums ansich schon eben absurd macht.
Also wird doch auch ein Wortspiel meinerseits gestattet sein.

[Amaranth]

Sicher nicht was Bewaffnung etc angeht, und da ist die RDA top.

Würde ich eher bezweifeln. Wenn die RDA so top ist, warum hat man nicht einfach ganz Pandora mit Napal-Bomben zugeworfen, bis nichts mehr stand? Wahrscheinlich, weil auch Firmen irgendwo an Grenzen stoßen.

Da er von seinem Vorgesetzten (?) Selfridge keinerlei Druck bekommt, kann ihm das doch herzlich egal sein.
Er ist ja nicht dort um sein Land zu verteidigen etc, er ist dort um Geld zu verdienen. Da von keinem, den er beschützen soll, die Aufgabe bekommt Rambo zu spielen, kann er sich auch einfach hinhocken und nichtstun.

Er hat auf Pandora schon seit vielen Jahren die Stelle des Sicherheitschefs inne, er versucht immer das zu tun, was das beste für seine Männer ist. Auch Selfridge würgt ihn am Anfang des Filmes ab, der Film zeigt ja nicht die gesamte Geschichte der Menschheit auf Pandora sondern nur das Ende. Und gerade Männer wie Quaritch würden sich eher weniger einfach hinsetzen und nichtstun, wie Kenner der Episoden schon schrieb, gegen Quaritch ist Chuck Norris ein Weichei.

Unobtainium ist eben ein Wortspiel, ein Filler, wie du schon schriebst - den Cameron so dringelassen hat, was die Benutzung des Namens innerhalb des Universums ansich schon eben absurd macht.
Also wird doch auch ein Wortspiel meinerseits gestattet sein.

Kleine Anmerkung: Ein Wortspiel wird normalerweise einmal benutzt, dann ist gut. Du schreibst in jedem deiner Posts von Absurdanium, während wiederrum auf der PandoraWiki steht, dass dies nur deshalb von den Menschen auf Pandora so genannt wird, da der richtige Name um einiges komplizierter ist.

[KennerderEpisoden]

Sicher nicht was Bewaffnung etc angeht, und da ist die RDA top.

Wir wissen nicht, was eine Armee des 22.Jahrhunderts alles im Repertoire hat. Auch hängt die Technolologieausstattung auf Pandora hinter der auf der Erde zurück ( Jakes Wirbelsäule kann repariert werden, aber nur auf Erde; Quaritchs Narben können beseitigt werden, aber nur auf der Erde).

Er ist ja nicht dort um sein Land zu verteidigen etc, er ist dort um Geld zu verdienen. Da von keinem, den er beschützen soll, die Aufgabe bekommt Rambo zu spielen, kann er sich auch einfach hinhocken und nichtstun.

Er ist zwar Söldner, aber ebenfalls ein Ex-Marine, der zu seinen Untergebenen ein (streng-)väterliches Verhältnis pflegt ("Ich kümmere mich um meine Leute"). Auch wenn es ihm geradezu einen Kick zu geben scheint, Ureinwohner sowie Flora und Fauna des Mondes niederzumachen, würde ich die Fürsorge zu seinem Trupp nicht als bedeutenden Teil seiner Motivation ausschließen.

Also wird doch auch ein Wortspiel meinerseits gestattet sein.

Natürlich ist es dir gestattet. Es klang nur komisch, weil Unobtanium schon die perfekteste Beschreibung dieses Stoffes ist.

[Adm.Hays]

Und? An seinen Befugnissen und den Regeln hatte sich nichts geändert. Woher nimmt er also seine neugewonnene Handlungsgewalt?

Wieso ignoriert er die Auflagen dann am Ende des Films (wenn es diese Auflage gibt)? Es kommen ja Navi um, also hat er diese Maßnahme von Anfang an ergreifen dürfen.

Also wenn sich das System nicht gewandelt hat, sind Auflagen für die Superkonzerne sowieso nichts weiter als eine moralische Richtlinie.

Wenn du Übel A und Übel B hast, dann entscheidest du dich für das geringere Übel (A = diplomatie). Da A wegfiel, blieb nur noch B. Wenn man nun noch beachtet, dass Selfridge ein Monopol auf Pandora führt und mit fetten Raumschiffen und einer mächtigen Kriegsmaschinerie gelandet ist, dann kann er auch außerhalb von Gesetzen agieren - er hat einfach genügend Macht.

[ilu]

hey hier bin ich mal wieder
jedoch schreib ich noch zu ein paar beiträgen die anfang der woche erschienen sind

@Moscher01

Kriegsformen sind vielfältig und nicht an Staaten oder Staatssysteme gebunden: Sie können auch innerhalb von Staaten stattfinden, etwa als Bürgerkrieg, Unabhängigkeitskrieg oder bewaffneter Konflikt, und zum Weltkrieg oder zum Völkermord werden. seite 38

mir wäre es neu das ein bürgerkrieg nichts mit einen staat zu tun hat
mir wäre es auch neu das irgendein irdisches unternehmen ein krieg gegen irgendeine gruppe anfangen könnte. politisch ausgedrückt ist das nur einbewaffneter konflikt

So dumm wie das übertriebene Klischees des Films? Oder hochinteressante Beispiele die wirklich zum Diskutieren sind? Es liegt auf der Hand das es noch unzählige unintelligente Beispiele gibt, ich wollt mal mit den brisanten anfangen, und diese sind dir zu dumm? Schwach abgewehrt :-) seite 38

diese beispiel sind nunmal im bezug auf diesen film dumm. diese beispiele haben auch nichts mit diesen film zu tun und sind wenn schon zu extrem

jetzt zur Intelligenz den Navi
diese ist nicht anders als unsere
selbst wir brüllen und schreien wenn wir kämpfen

Sie haben ja die Navi "nur" vertrieben (mit Gas) und erst als diese "angriffen" (mit Ihren Steinzeitwaffen) haben sie ernsthaft geschossen. So ist die Sicht der Menschen. Wir wollen sie nur kurz umsiedeln und sie wollen uns umbringen. Bitte nicht zu sehr draufeingehen, das ist die Story:-) Man wollte sie Human umsiedeln.

Es wurde ja erst echt angegriffen nachdem sich heraustellte das mehrere Verbände der Navi sich kriegerisch zusammenschlossen und man dann einen "legetimen" Grund zum Angriff hatte. Die bösen Navi wollen die Menschen umbringen, nur weil sie " EINEN " Baum gefällt haben. Das ist ungerecht also vernichten wir die Navi. Ich übertreibs, doch im ganzen stimmt es.
seite 38

haste schon mal was von den Rules of engagement gehört?
Beispiel:
ein deutscher Soldat dürft auf keinen Einwohner (von irgendein einsatzland, wo wir sind) schießen, wenn er mit steinen auf ihn wirft, denn warum sollte er jemanden töten der nur mit steinen wirft?
wenn er aber mit irgendeiner handfeuerwaffe schon fertig geladen auf dich zielt ist es ja wohl klar, dass man dann schießen darf.....
sowas nennt man auch Verhältnismäßigkeit

wie sollten mich also pfeil und bogen gefährlich werden, wenn ich in einen hubschrauber weiter oben sitzte und die pfeile auch noch alle abbrallen?
wiso sollte ich dann nich abwarten bis die navi weg sind und dann mit der richtigen munition feuern?

die reaktion der navi war dann auch klar, sammeln und den aggressor vernichten bzw. besiegen.
das würde auch jeder mensch machen
eine errinnerung -> irgendwie war das im 2.WK nicht anderes, aggressor greift alle an und plötlich wird er von allen seiten angegriffen^^

ansonsten hat KennerderEpisoden genug dazu gesagt^^

[GGG]

Hallo Ja... also T´Pau und ich haben über die Navi diskutiert. Ich meinte das die Analogie Indianer Navi gut passt. Für mich ist es irgendwie klar das die Konzerne immer wieder auftauchen werden solange man die Navi Stämme nicht als souveräne Nationen anerkennt. Der Mensch ist so, er holt sich was nicht unter Schutz steht, Nie wird eine Firma sagen oh wie nett die Navi doch sind wir lassen sie in Ruhe. Ich sagte das da Gesetze her müßten die eben den Raubbau unterbinden. Auch wenn der Mensch nicht das recht hat Mineralien abzubauen wird ers tun. Also nehmen wir an die Erde will den Navi wirklich was Gutes tun, dann obliegt es den Menschen eben durch Gesetzgebung die Navi zu schützen.

Was denkt ihr?

[Amaranth]

Hallo Ja... also T´Pau und ich haben über die Navi diskutiert. Ich meinte das die Analogie Indianer Navi gut passt. Für mich ist es irgendwie klar das die Konzerne immer wieder auftauchen werden solange man die Navi Stämme nicht als souveräne Nationen anerkennt. Der Mensch ist so, er holt sich was nicht unter Schutz steht, Nie wird eine Firma sagen oh wie nett die Navi doch sind wir lassen sie in Ruhe. Ich sagte das da Gesetze her müßten die eben den Raubbau unterbinden. Auch wenn der Mensch nicht das recht hat Mineralien abzubauen wird ers tun. Also nehmen wir an die Erde will den Navi wirklich was Gutes tun, dann obliegt es den Menschen eben durch Gesetzgebung die Navi zu schützen.

Was denkt ihr?

Ich stimme dem zu. Die Menschheit hat oft genug gezeigt, wie sie sich selber abschlachtet und einen Feind herdichtet, wenn jemand mit einer hässlichen Nase auf Ressourcen sitzt, die wir selber haben wollen. Auf der anderen Seite haben wir im interstellaren oder gar intergalaktischen Raum keine Chance, wenn wir jeden Alien, der etwas hat, das wir wollen, ausradieren. Irgendwann kommt ein Alien, der uns auslöscht, weil sie keine andere Chance sehen. Vom moralischen Standpunkt mal ganz zu schweigen.

Nach Pandora werden die Menschen allerdings eher weniger kommen, bedenkt man, dass man einfach nicht einen gesamten Planeten auslöschen kann. Auch die Erde wird (für unsere Augen) ewig weiterbestehen, nur werden wir uns selbst und vielleicht ne Menge andere Spezies nicht mehr da sein. Aber das gesamte biologische Leben eines Planeten auszulöschen, schaffen nichtmal wir, zumindest nicht in den nächsten 100 Jahren, alleine schon daher, dass nur wenig sich so gut und schnell anpassen kann wie das Leben selbst. Und ob die Menschheit, beziehungsweise Firmen wie die RDA, überhaupt Waffen besitzen dürfen, welche aus dem Orbit einen gesamten Planeten großflächig ausradieren, würde ich auch eher bezweifeln und bis man bei Politikern bei den besten Argumenten eine Erlaubnis bekommt, solche Waffen zu benutzen, hat die Sonne im System von Pandora längst den Geist aufgegeben

[GGG]

Ich stimme dem zu. Die Menschheit hat oft genug gezeigt, wie sie sich selber abschlachtet und einen Feind herdichtet, wenn jemand mit einer hässlichen Nase auf Ressourcen sitzt, die wir selber haben wollen. Auf der anderen Seite haben wir im interstellaren oder gar intergalaktischen Raum keine Chance, wenn wir jeden Alien, der etwas hat, das wir wollen, ausradieren. Irgendwann kommt ein Alien, der uns auslöscht, weil sie keine andere Chance sehen. Vom moralischen Standpunkt mal ganz zu schweigen.

KLar gegen Aliens haben wir mit unseren lustgen Spielzeugpistolen keine Chance, daher gibts die Asgard die uns vor den Gua´uld bewahren. Dieses Planetenschutz Abkommen aus Stargate ist genau das was ich meine. Aber jetzt mal nur auf das Pandora Universum umgemünzt: Da sind die Menschen die Mächtigen, also haben sie theoretisch die Moralische Pflicht den Planeten zu erhalten. Klar das ist rein Theoretisch, aber es wehr fein wenns so wehr.

Nach Pandora werden die Menschen allerdings eher weniger kommen, bedenkt man, dass man einfach nicht einen gesamten Planeten auslöschen kann. Auch die Erde wird (für unsere Augen) ewig weiterbestehen, nur werden wir uns selbst und vielleicht ne Menge andere Spezies nicht mehr da sein. Aber das gesamte biologische Leben eines Planeten auszulöschen, schaffen nichtmal wir, zumindest nicht in den nächsten 100 Jahren, alleine schon daher, dass nur wenig sich so gut und schnell anpassen kann wie das Leben selbst. Und ob die Menschheit, beziehungsweise Firmen wie die RDA, überhaupt Waffen besitzen dürfen, welche aus dem Orbit einen gesamten Planeten großflächig ausradieren, würde ich auch eher bezweifeln und bis man bei Politikern bei den besten Argumenten eine Erlaubnis bekommt, solche Waffen zu benutzen, hat die Sonne im System von Pandora längst den Geist aufgegeben

Ich wehr micr nicht so sicher ob wir nicht alles Leben auf nem Planeten ausradiern könnten. Nuklerwaffen usw gehören ins 20. Jahrhundert oder in unseres. Wer weis was man in 200 oder 300 Hundert Jahren so alles hat? Nehmen wir an das Wyland Yutani (Ja anderes Universum ) auftaucht. Und nehmen wir an sie hätten keine Erlaubnis für Atomwaffen. Nimmt man eben was Neues, Nanowaffen, Biowaffen weis der Herrgott was man in der Zukunft Produzieren kann. Es soll ja schon Heute an "Ethnischen Waffen" experimentiert werden, die nur eine Menschengruppe tötet. Also denke ich doch das wenn ein Konzern will, er es schaft eine "Primitiven" Welt auszulöschen. Und genau da mus es harte gesetze geben. Der Planet mus überwacht werden, von ner Raumpatrolie.

Wer weis? vieleicht steht die Erde ja wirklich unter Schutz? Ein von Aliens Unilateral ausgerufener Schutzvertrag. Das erklärt wenigstens mal warum nicht die Kilometerlangen Raumschiffe über unseren Städten schweben

[Space Marine]

Einen Alien Stamm nach vorherigen jahrelangen Kontaktbemühungen und dem Avatar Programm um sogar eine diplomatische Lösung zu suchen, umzusiedeln (auf dem selben Planeten) und den besagten Planeten einfach auszuradieren sind zwei paar Schuhe... eine schlechtere Publicity könnte der Konzern nicht bekommen, als wenn sie ganze Planeten vernichten... in der Lage dazu wären sie aber gewesen, gerade mit Biowaffen war da sicher einiges anzustellen.

[ThorKonnat]

Ich wünsch mir hier als 2ten Teil ein prequel wie alles begann. also aufbruch der menschen nach pandora, der erste kontakt usw bis zu beginn des aktuellen filmes.

quaritsch ist übrigens der character der am besten rüberkommt, lt meiner Meinung. Er ist sturr, arrogant und engstirnig. Er lügt und betrügt um an sein Ziel zu kommen. (wie kann er zu jake sagen das die ganz oben seine neuen Beine genehmigt haben wenn die Reise 5 Jahre dauert und Jake keine 3 Monate da war...).