Schlechtester ST-Captain

[Cicerus]

Ich kann nur dazu sagen ich find sie alle gut wobei wie schon viele hir bemerkt haben Picard hir sehr herraussticht ich gebe zu er hat mich in meinem eigenem leben sehr inspirirt aber auch der Kirk aus den Filmen hat sehr viel karisma man hatte warscheinlich mit der Zeit gelernt das nicht nur Frauen wichtig sind

[berry3]

Es geht um die schlechtesten ST-Captains. Wir wissen aber Trotzdem, was du uns sagen willst.

[Himmelsläufer]

die voy perle bö habe ich die gehast

Und warum? Ist ja schon 'ne "derbe" Meinung über die gute Janeway (die allerdings auch bei mir "ganz hinten" gelandet ist ), da wäre es toll, wenn Du Deine "Einstufung" begründen würdest, damit wir uns auch drüber austauschen können ...

[Roman]

Janeway.
Arrogant. Arrogant. Arrogant. Selbstmitleidig. Egomanisch. Inszeniert sich unglaublich gerne selbst. Koffein-Freak. Erwähnte ich, dass sie arrogant ist?

[berry3]

Janeway.
Erwähnte ich, dass sie arrogant ist?

Ja, drei mal.
Was genau istan sie arrogant?
Du musst bedenken, das als erste Frau das Kommando über ein Schiff erhalten hat. das muss sie schon mal arrogant sein

[Roman]

Ja, drei mal.

Schon mal was von Sarkasmus gehört?

Was genau istan sie arrogant?

Ähm...anders rum: wann nicht? Janeway kennt keine Bescheidenheit. Sie steht immer im Mittelpunkt, und wenn sie es nicht tut, arrogantiert sie sich irgendwie dorthin. Ihr ewiges "Es ist eine gute Crew. Verdammt, ich bin die Ur-Mutter. Ich muss sie nach Hause bringen!" ist unglaubwürdig und nervig. (Mit Schrecken erinnere ich mich an angeblich tiefgründige Szenen, in denen sie mit starrem Blick und selbstmitleidig die Sterne anstarrte und davon säuselte, was sie nicht an Verantwortung gegenüber dieser Crew hätte.)
Außerdem scheint sie ihren Ethos von einer Woche auf die anderen ständig zu ändern. Mal sind ihre SF- und Föderationsprinzipien das Heiligste, eine Woche darauf sind sie schon wieder zu starr und inflexibel für unseren guten Captain. Und je nachdem, wie die Handlung es verlangte, ist einmal das und dann das andere richtig. So oder so steigt Janeway immer als Sieger aus, moralisch und faktisch, auch, wenn ihre Handlungen und ihr Verhalten bestenfalls fragwürdig waren, siehe dazu "Equinox II".

Du musst bedenken, das als erste Frau das Kommando über ein Schiff erhalten hat.

Nö, 10 Jahre früher sah man in ST:IV schon einen weiblichen Captain auf der Saratoga.

das muss sie schon mal arrogant sein

Muss sie das?

[MS-Hirsch]

Kathrin Janeway!! Oh man, von einem verlobten, reservierten, wissenschaftlichen, ihrer mannschaft verpflichteten Captain zum mal-eben-den-unbekannten-quadranten-erforschenden, borg-serien-killerin, moralapostel captain. Nur schlecht, schlecht, schlecht...

[Cmdr.Damien]

Ach ja, ein Superlativ-Thema. Mal wieder.
Wer ist denn nun der schlechteste Kapitän im ST-Universum? Zunächst müsste man doch definieren, was einen schlechten Kapitän auszeichnet. Ich dachte nämlich immer, man bekommt diesen Posten, wenn man besonders gut ist.
Spontan würde ich vielleicht Cpt. Klaa aus ST V benennen. Ein Klingone, der ganz schön entehrt wird und keinen Selbstmord begeht. Sowas von schlecht :-)

[Roman]

Zunächst müsste man doch definieren, was einen schlechten Kapitän auszeichnet. Ich dachte nämlich immer, man bekommt diesen Posten, wenn man besonders gut ist.

Der Thread bezieht sich auf die Eigenschaften der jeweiligen Personen in der Fiktion, nicht auf die fiktiven Kompetenzen der Charaktere.

[Himmelsläufer]

Du musst bedenken, das als erste Frau das Kommando über ein Schiff erhalten hat.

Nein, ist sie nicht. Schon vor ihr gab's schon weibliche Captains. Wie Roman geschrieben hat, sieht man z.B. einen weiblichen Captain in den TOS-Kinofilmen und ich meine mich auch an eine Dame in der TNG-Serie (recht früh) erinnern zu können. Janeway ist "lediglich" der erste weibliche Captain unter "den" ST-Captains (den Hauptfiguren der Serien) ...

das muss sie schon mal arrogant sein

Wieso das? Arroganz ist meienr Meinung nach keine Eigenschaft, die einen guten Captain auszeichnet!

Ach ja, ein Superlativ-Thema. Mal wieder.

Ja natürlich. Was erwartest Du bei solchen Umfragen denn? Wie soll man solche "Rangfolgen"-Umfragen denn auch benennen? "Wer ist der durchschnittlichste Captain?"

[QUOTE=Cmdr.Damien]Zunächst müsste man doch definieren, was einen schlechten Kapitän auszeichnet.

Nein, das brauchst Du nicht zu definieren, da es nur um einen subjektiven Vergleich der 5 "führenden" Captains der Serien geht, nicht um eine dienstliche Beurteilung. Dafür reicht Dein "Eindruck" völlig aus ...

Ich dachte nämlich immer, man bekommt diesen Posten, wenn man besonders gut ist.

Das dürfte sicher stimmen, ändert aber nichts daran, dass man für sich eine Reihenfolge der 5 Captains bilden kann ... und einer dann ganz unten steht, der dann der "schlechteste" Captain der 5 ist. Das heißt ja noch lange nicht, dass er wirklich schlecht ist ... (je nachdem, wie man's sieht )

Der Thread bezieht sich auf die Eigenschaften der jeweiligen Personen in der Fiktion, nicht auf die fiktiven Kompetenzen der Charaktere.

Oder eben so erklärt ... Danke.

[Cmdr.Damien]

Nein, das brauchst Du nicht zu definieren, da es nur um einen subjektiven Vergleich der 5 "führenden" Captains der Serien geht, nicht um eine dienstliche Beurteilung. Dafür reicht Dein "Eindruck" völlig aus ...

Damit kann ich mich leider nicht zufrieden geben, denn ich weiß nicht was ein schlechter Kapitän ist. Was bedeutet denn "der beste" oder "der schlechteste"? Solche Ausdrücke sind generell schwierig. Das ist, als wenn ich sagen würde "Reis ist besser als Kartoffeln".
Kirk ist schlechter als Picard kann man ja nicht sagen, man muss es mit Inhalt füllen, um es für andere verständlich zu machen.
Es bedarf einer präziseren Fragestellung wie etwa "Welcher Captain kommt seiner Pflicht als Kommandant am wenigsten nach?"
Aber wie gesagt, wir wollen es nicht so eng nehmen.

PS: Wenn es nur um den subjektiven Eindruck geht, bleibe ich bei Klaa.

[Himmelsläufer]

Aber wie gesagt, wir wollen es nicht so eng nehmen.

Das sehe ich auch so, denn der "Rest" hört sich für mich doch ziemlich nach "Wortklauberei" an. Ich denke schon, dass man Kirk, Picard, Sisko, Janeway und Archer vom eigenen subjektiven Eindruck her und dem, was man sich unter einem guten Captain vorstellt, miteinander vergleichen kann. Dass ein solcher Vergleich nicht "absolut" ist, ist schon klar ...

Wenn es nur um den subjektiven Eindruck geht, bleibe ich bei Klaa.

Du kannst natürlich bei Klaa bleiben ... nimmst damit aber keinen Einfluss auf das Abstimmungsergebnis, da es hier ja "nur" um eine Vergleichsbeurteilung der bewussten "5" geht.

[Cmdr.Damien]

Picard ist ein schlechter Kapitän, weil:
- er mehrmals gegen die Oberste Direktive verstoßen hat
- unter seinem Kommando die Enterprise D zerstört wurde
- er aus persönlichen Beweggründen das Leben seiner Besatzung und die Integrität der Föderation aufs Spiel gesetzt hat
- er die Enterprise E fast verschrottet hat

Kirk ist ein schlechter Kapitän, weil:
- er gegen zahlreiche Dienstvorschriften verstoßen hat
- er die Enterprise A verloren hat
- er auf Grund seines Fehlverhaltens degradiert wurde

Janeway ist ein schlechter Kapitän, weil:
- sie sich mit dem Feind der Föderation eingelassen hat (Borg)
- sie wegen ihres ich-bringe-euch-nach-Hause-koste-es-was-es-wolle-Kommandos manchmal zu viel riskiert hat

Wie soll ich jetzt daraus herleiten, wer der schlechteste Kommandant gewesen ist?

[Himmelsläufer]

Wie soll ich jetzt daraus herleiten, wer der schlechteste Kommandant gewesen ist?

Eigentlich, indem Du die Aspekte, die Du mit den Captains verbindest, für Dich selbst bewertest. Wenn Du dabei nur die negativen Aspekte betrachten willst oder ob Du den Verlust eines Raumschiffs beispielsweise dem Captain als Makel anlastest oder was auch immer ... das ist bei so einer "harmlosen" Umfrage doch ganz alleine Deine Entscheidung.

Ich habe dabei übrigens immer den Gesamteindruck des Charakters auf mich wirken lassen, nicht nur die einzelnen Dinge, die mal schiefgegangen sind ... denn das gehört auch zum (Sternenflotten-) Leben. Für mich in solchen Fällen mehr das "Wie" und "Warum" entscheidend ... bzw. halt das Gegengewicht dessen, was ein Captain geleistet hat.

Du wirst das schon schaffen und für Dich selbst entscheiden können ... Das kann Dir keiner abnehmen. Und 'ne Gebrauchsanleitung für den Entscheidungsprozess bei solchen Umfragen gibt's halt meines Wissens nach nicht!

Frohe Weihnachten!!!

[Cmdr.Damien]

Klasse, ich habe mich entschieden!

Als schlechtesten Kapitän benenne ich Cpt. J. Archer. Wenn mich nicht alles täuscht, war das der Kapitän mit den schlechtesten Einschaltquoten. :-)

Was die anderen betrifft, sage ich, sie sind alle gleich gut bzw. schlecht. Sie haben aus ihren Umständen meistens das Beste gemacht und wenn sie manchmal auch Fehler gemacht haben, dann konnte man es ihnen verzeihen. Hauptsache ist, dass sie stets das Wohl ihrer Besatzung und der Föderation im Sinn hatten.
Das wäre so etwa mein Eindruck, ich denke, das ist recht diplomatisch und in Ordnung so, auch wenn ich jetzt keinen als Sieger benannt habe (das Erste war ja nur ein Scherz).

Ich wünsche ebenfalls allen ein gesegnetes Weinachtsfest.