Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[Tibo]

Inuniverse schon, denn:
Wäre der Typ Offizier, dann würde er im Rang mindestens Fähnrich oder höher stehen. Dafür gibt es nunmal Rangabzeichen.
Er könnte natürlich ein ziviler Wissenschaftler sein, den man in eine Uniform gesteckt hat, wie z. B. Dr. Zimmerman. Dann wäre er aber kein Sternenflottenoffizier.

Nein denn: Auch Offizier sind fehlbar sie können vergessen den Pin anzuheften! Das passiert im wirklichen Leben auch. Menschen vergessen Dinge!

[ChrisArcher]

Naja vorhin schriebst du:

Das habe ich deshalb geschrieben, weil Outuniverse es leider auch storytechnisch immer mal wieder zu Fehlern kommt!

Er stellt es dar als sei dies eine logische Konsequenz. Dies ist es jedoch nicht.

Inuniverse schon, denn:
Wäre der Typ Offizier, dann würde er im Rang mindestens Fähnrich oder höher stehen. Dafür gibt es nunmal Rangabzeichen.
Er könnte natürlich ein ziviler Wissenschaftler sein, den man in eine Uniform gesteckt hat, wie z. B. Dr. Zimmerman. Dann wäre er aber kein Sternenflottenoffizier.

[Tibo]

Das sehe ich genauso!

Naja vorhin schriebst du:

Outuniverse macht das Sinn

Was spricht dagegen, etwas zu spekulieren?

Gar nichts hab ich ja auch gemacht. Nur habe mich eben für en andere Variante entschieden!

Außerdem hat Marschall Q, basierend auf seiner Beobachtung, eine gute Frage gestellt, nämlich die, ob man zum Offizier befördert werden kann, auch ohne die Akademie besucht zu haben! Diese Frage ist von dieser Szene erst einmal unabhängig!

Die wird weiter vorne beim Thema O'Briens Rang beantwortet.

Das ist aber nicht weniger spekulativ als die Annahme, dass der betreffende gar kein Offizier ist!

Ich schrieb ausdrücklich: alles Darüberhinausgehende ist Spekulation!

Marschall Q schrieb:

Dieser Mann also hat kein Rangabzeichen, ist dem nach kein Offizier.

Er stellt es dar als sei dies eine logische Konsequenz. Dies ist es jedoch nicht.

[cybertrek]

Da frage ich mich, kann ein solcher Crewman auch direkt, während der Dienstzeit, zum Offizier befördert werden?

Real Life:
Es gibt einige Wege um in den USA Offizier zu werden. Hauptsächlich über die Akademie. Mannschaftsangehörige und Unteroffiziere haben dann noch die Möglichkeit am STA21 Programm teilzunehmen. Das ist auch mit einer verkürzten und sehr fachspezifischen akademischen Ausbildung verbunden. Dann kann auch noch eine private zivile Ausbildung angerechnet werden wodurch du in bestimmten Fällen ein Offizierspatent erhältst ohne eine Militärakademie oder ähnliches besucht zu haben. Dann gibts halt noch die von mir schon oft erwähnen Limited Duty Officers. Das sind Unteroffiziere bzw. Warrant Officers welche für einen speziellen Tätigkeitsbereich in dem sie arbeiten ein begrenztes Offizierspatent erhalten und dann offiziell für den Posten den Rang eines z.B. Lieutenant haben. Das ist wohl noch das was ich am ehesten auch in Star Trek hineininterpretieren kann. Janice Rand hingegen würde ich hingegen eher sowas wie das STA21 zutrauen. Begonnen als Crewman, Petty Officer (Jeoman), etc. und dann schließlich in den Filmen eine Offizierskarriere.

[ChrisArcher]

Gerade dass denke ich nicht. Ich glaube der Pin wurde mit Absicht weggelassen; es wäre aufgefallen, wenn er vergessen worden wäre: Daher wurde der Pin weggelassen, um den betreffenden Charakter so darzustellen, dass er kein Offizier ist, denn dann hätte er ja Pins. Deshalb halte ich ihn für einen Crewman.

Das sehe ich genauso!

In diesem Forum wird sehr oft davon ausgegangen, dass alles was man sieht nach bestimmten Regeln abläuft. Ihr lasst sehr oft nur Schlüsse zu, die innerhalb dieser Regeln stattfinden.
Man sieht einen Mann, der Mann hat kein Rangabzeichen.Alles darüber hinausgehende ist Spekulation!

Was spricht dagegen, etwas zu spekulieren? Außerdem hat Marschall Q, basierend auf seiner Beobachtung, eine gute Frage gestellt, nämlich die, ob man zum Offizier befördert werden kann, auch ohne die Akademie besucht zu haben! Diese Frage ist von dieser Szene erst einmal unabhängig!

Jeder Fehler, der einem Schauspieler passieren kann auch seiner Rolle passieren.

Das ist aber nicht weniger spekulativ als die Annahme, dass der betreffende gar kein Offizier ist!

[Marschall Q]

Ich glaube nicht, dass ein Sternenflotten-Mitglied vergisst seine Rangabzeichen anzulegen: Ausserdem ist doch denkbar, dass die Abzeichen dauerhaft an der Uniform "kleben" und nur bei Beförerung erweitert oder bei Degradierung verringert werden.

Ausser dem würde jemand der seine Pins vergessen hat von der ersten Person, der er begegnet darauf angesprochen werden.
Aber wie gesagt denke ich, dass solche Fehler der Crew nicht passiert.

[Tibo]

Um die beiden geht es mir da weniger, aber den Besatzungsmitgliedern unterstelle ich erst einmal, dass sie sich an die Bekleidungsvorschriften halten.

Jeder Fehler, der einem Schauspieler passieren kann auch seiner Rolle passieren.

[ChrisArcher]

Was Stewart, Frakes und das gesamte Produktionsteam übersehen, können auch Picard und Riker übersehen!

Um die beiden geht es mir da weniger, aber den Besatzungsmitgliedern unterstelle ich erst einmal, dass sie sich an die Bekleidungsvorschriften halten.

[Tibo]

Outuniverse macht das Sinn, inuniverse wiederum nicht, da es bei der Sternenflotte strenge Bekleidungsvorschriften gibt, welche natürlich auch die Rangabzeichen miteinschließen.

Was Stewart, Frakes und das gesamte Produktionsteam übersehen, können auch Picard und Riker übersehen!

[Marschall Q]

Inuniverse und outuniverse ist die vernünftigste und naheliegendste Annahme, dass vergessen wurde den Pin anzulegen.

Gerade dass denke ich nicht. Ich glaube der Pin wurde mit Absicht weggelassen; es wäre aufgefallen, wenn er vergessen worden wäre: Daher wurde der Pin weggelassen, um den betreffenden Charakter so darzustellen, dass er kein Offizier ist, denn dann hätte er ja Pins. Deshalb halte ich ihn für einen Crewman.

[ChrisArcher]

Inuniverse und outuniverse ist die vernünftigste und naheliegendste Annahme, dass vergessen wurde den Pin anzulegen.

Outuniverse macht das Sinn, inuniverse wiederum nicht, da es bei der Sternenflotte strenge Bekleidungsvorschriften gibt, welche natürlich auch die Rangabzeichen miteinschließen.

Ein Crewman kann aber zum Beispiel beauftragt worden sein, ein Paar Berichte oder Daten in den Computer einzugeben oder von dort in ein Datenpad zu transferieren. Wenn er z. B. Messdaten für einen Wissenschaftsoffizier aus der Speicherbank holen soll, macht es Sinn, diese Daten von einer Wissenschaftsstation zu laden.

[Tibo]

. Dieser Mann also hat kein Rangabzeichen, ist dem nach kein Offizier.

In diesem Forum wird sehr oft davon ausgegangen, dass alles was man sieht nach bestimmten Regeln abläuft. Ihr lasst sehr oft nur Schlüsse zu, die innerhalb dieser Regeln stattfinden.
Man sieht einen Mann, der Mann hat kein Rangabzeichen.Alles darüber hinausgehende ist Spekulation!
Inuniverse und outuniverse ist die vernünftigste und naheliegendste Annahme, dass vergessen wurde den Pin anzulegen.

[ChrisArcher]

Es gibt genug Arbeitsstationen, die auf vielfältige Weise verwendet werden können, was bei den Stationen im hinteren Brückenbereich der Fall sein dürfte.

Vertretungsweise können kurzzeitig "Offiziersstationen" von Crewmen besetzt werden, aber es ist natürlich ein Unterschied, ob man nur kurz eine Station übernimmt oder dauerhaft.
Ein Beispiel hierzu:
Ein einfacher Crewman ist unter Umständen kein ausgebildeter Pilot, wird aber in seiner Grundausbildung gelernt haben, die Steuerung zu bedienen und einfache Kurskorrekturen durchführen können. In schwierigen Situationen wäre er natürlich überfordert, wie du ja auch schon schreibst.
Erfahrenere Leute mit entsprechenden Fähigkeiten können natürlich solche Stationen dauerhaft besetzen und sind dann wahrscheinlich im Rang CPO bis MCPO, wie etwa O'Brien.

[Marschall Q]

Ich sehe gerade TNG auf Tele 5. Die Folge heisst "Der Austauschoffizier". Dort fiel mir auf, dass der Mann an Worfs Sicherheits-Konsole, der ihn wohl vertrat, der der von dem Benziten angesprochen wird. Dieser Mann also hat kein Rangabzeichen, ist dem nach kein Offizier. Ich denke, dass er ein einfacher Crewman ist, aber denoch besetzt er eine Sation, die im Normalfall von einem Lt. besetzt wird.
Das bedeutet, dass einfache Crewmen ohne Rang viele Aufgaben erfüllen, offenbar auch als Vertretung von Offizieren.
Da frage ich mich, kann ein solcher Crewman auch direkt, während der Dienstzeit, zum Offizier befördert werden? Und welche Positionen kann ein Crewman alles besetzen, ohne ein Offizierspatent zu benötigen? Die Sicherheitstation zB ist ja eine sehr wichtige und prominente Station, deren "Hauptbenutzer" ja fast immer mind. ein Lt. ist. In Standart-Situationen ohne Zwischenfälle ist es wohl üblch niedrige Offiziere und Crewmen an allen möglichen Stationen zu setztn; kommt es nun zu Problemen wird der entsprechend zuständige Offizier gerufrn um seine Station zu besetzen, da er offenbar mehr Erfahrung dort hat, als der Crewman. Deren Kompetzenz ist also eingeschränkt.

[ChrisArcher]

Chapel hat nachträglich ein Medizin-Studium absolviert! Ich bezog mich auf die Krankenschwester-Tätigkeit. Aber das mit der Pflegedienstlitung bei SF-Medical mach in der Tat Sinn.