Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[Thomas W. Riker]

Paris hat beim Betreten der Voyager gar kein Rangabzeichen und erhält den Rang Lt.J.Gr erst 2376 zurück, den er vor seiner unehrenhaften Entlassung aus der SF hatte. B'Ellana hatte die Akademie abgebrochen und nie einen offiziellen SF-Rang und wurde provisorischer Lt.J.Gr..
Bei Chakotay gehe ich von einem provisorischen Dienstgrad eines Cmdr aus, um klar zu zeigen, dass er der 1. Offizier der Voyager ist.
Da Janeway keinen Kontakt zur SF hatte konnte sie wohl auch keine regulären Beförderungen vornehmen.
Imho haben alle Maquis-Crewmitglieder nur provisorische SF-Ränge und daneben noch ihren Maquis-Dienstgrad.

[Tibo]

Im Grunde ist dies ja ein Fehler, denn alle anderen Ränge der Maquis entsprechen an den Abzeichen denen der regulären Sternenflotte. Da ist die Annahme, Chakotays Abzeichen ist das eines Lt. Cmdr.s und es gibt noch das eines Cmdr.s mehr als logisch. Wenn nun Chakotay das Lt. Cmdr. Abzeichen hat, aber als Cmdr. bezeichnet wird, ist dies ein Fehler (wenn auch nur ein Kostümfehler).

Ich bin mir nicht sicher, dass B'elana je als Lt. junior grade bezeichnet wird.

[Marschall Q]

Im Grunde ist dies ja ein Fehler, denn alle anderen Ränge der Maquis entsprechen an den Abzeichen denen der regulären Sternenflotte. Da ist die Annahme, Chakotays Abzeichen ist das eines Lt. Cmdr.s und es gibt noch das eines Cmdr.s mehr als logisch. Wenn nun Chakotay das Lt. Cmdr. Abzeichen hat, aber als Cmdr. bezeichnet wird, ist dies ein Fehler (wenn auch nur ein Kostümfehler).

[Tibo]

Captain Janeway
Commander Chakotay
Lt. Commander Tuvok
Lt. Jun. Grade Tom Paris
Lt. Jun. Grade Belana Torres
Ensign Harry Kim

B'elana steht im Rang über Paris sie ist im Rang dienstälter.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 4 Minuten und 10 Sekunden:

Guckst du:

Provisorische Ränge ? ÖSF Zentraldatenbank

Man muss dann aber um der Wahrheit die Ehre zu geben erwähnen, dass Chakotay nie in der Österreichischen Sternenflotte gedient hat
Nee also mal Spaß bei Seite: Das ist ja ledigliche eine (sehr plausible) Interpretation wie die Ränge aussehen müssen. Das wiegt für mich aber nicht schwerer als das wir Chakotay onscreen als Cmdr. gesehen haben mit dem Zeichen, das die ÖSF als das eines Lt.Cmdr ausgibt. Deren Annahme ist verünftig aber falsch.

[Achilles]

Wo hast du die Bilder her (...)

Guckst du:

Provisorische Ränge ? ÖSF Zentraldatenbank

[Tibo]

Verstehe ich jetzt nicht ganz.


[ATTACH]80265[/ATTACH]
Lieutenant Commander


[ATTACH]80266[/ATTACH]
Commander


Und jetzt schau dir noch mal das Bild von Chakotay an. Meines Erachtens trägt er das Abzeichen eines Lieutenant Commanders. Die Frage ist nur, warum? Wenn er vollwertiger Commander ist, dann würde er doch nach der Logik auch das entsprechende Abzeichen tragen.

Wo hast du die Bilder her das sind ja keine Screenshots. Das ist irgend ne Interpretation von jemandem der halt ne Idee hat wie ein provisorisches Cmdr.-Abzeichen aussieht. Man ignoriert hierbei allerdings, dass Chakotay onscreen ein anderes Zeichen hat und eben onscreen auch Cmdr. war.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 2 Minuten und 32 Sekunden:

Aber sieht man ihn in einer Folge mit alternativer Zukunft nicht als Captain mit Maquis-Captain-Abzeichen? Wenn ja liegt es nahe, dass es ein Cmdr. Abzeichen gibt.
Sieht man eigentlich auch die Abzeichen unter dem Cmdr.-Rang?

Nein da trägt er die regulären vier Pins.

[Achilles]

Dass er ein Lt. Cmdr. Rangabzeichen wird nie gesagt, das ist nicht Canon das ist nur eine Interpretation aufrgrund der Ähnlichkeit seines Abzeichens zu den offiziellen Abzeichen der Flotte.

Verstehe ich jetzt nicht ganz.



Lieutenant Commander



Commander


Und jetzt schau dir noch mal das Bild von Chakotay an. Meines Erachtens trägt er das Abzeichen eines Lieutenant Commanders. Die Frage ist nur, warum? Wenn er vollwertiger Commander ist, dann würde er doch nach der Logik auch das entsprechende Abzeichen tragen.

Irony versucht gerade dankenswerterweise, einen Grund dafür zu finden.

[irony]

Hmm, ziemliches Kauderwelsch, aber Begriffe wie "costumer error" deuten tatsächlich darauf hin, dass es schon bei TOS vorkam, dass schlicht und einfach die falschen Kostüme/Rangabzeichen verwendet wurden.

Genau dies wird ja gerade ausgeschlossen. Die Zuweisung der "falschen" Rangabzeichen ist kein Versehen gewesen, sondern Absicht, um irgendeine Tradition zu würdigen, die ich nicht verstehe, da mir die Begriffe "brevet" bzw. "spot" promotion nicht viel sagen.

Brevet-Rang

Verleihung so genannter Brevet-Ränge. Damit sollten Soldaten – sowohl Mannschaften als auch Offiziere – für im Kampf erworbene Verdienste ausgezeichnet werden, einen Anspruch auf Dienststellung, Kommando oder Besoldung ergab sich daraus nicht, üblich war allerdings die Verwendung des Titularrangs in Anrede und Korrespondenz.

Also, so als ob Spock von der Bezahlung usw. tatsächlich nur Lt. Cmdr ist und so eine Art Commander ehrenhalber wegen besonderer Verdienste.

Wahrscheinlich ist es hier auch irgendwo im Forum erklärt, aber dies muss man auch erst einmal finden.

[Marschall Q]

Aber sieht man ihn in einer Folge mit alternativer Zukunft nicht als Captain mit Maquis-Captain-Abzeichen? Wenn ja liegt es nahe, dass es ein Cmdr. Abzeichen gibt.
Sieht man eigentlich auch die Abzeichen unter dem Cmdr.-Rang?

[Tibo]

Dass er ein Lt. Cmdr. Rangabzeichen wird nie gesagt, das ist nicht Canon das ist nur eine Interpretation aufrgrund der Ähnlichkeit seines Abzeichens zu den offiziellen Abzeichen der Flotte.

[Marschall Q]

Aber gibt es eine in-Universe Erklärung, warum Chakotay als Cmdr. ein Lt. Cmdr. Rangabzeichen hat.
Vielleicht ist er offiziel Lt. Cmdr., de facto aber echter Cmdr., wieso man aber quasi lügen sollte weiss ich nicht, daher ist diese Theorie sehr schwach.

[Achilles]

Versteht das jemand? Das englischsprachige MA sieht es aber anscheinend ziemlich klar, dass Chakotay Commander war und nur das "falsche" Rangabzeichen hatte, warum auch immer.

English for runaways.

Hmm, ziemliches Kauderwelsch, aber Begriffe wie "costumer error" deuten tatsächlich darauf hin, dass es schon bei TOS vorkam, dass schlicht und einfach die falschen Kostüme/Rangabzeichen verwendet wurden.

Auf den Fall Chakotay bezogen würde dies einiges erklären.

[Tibo]

Ich verstehe die Frage gar nicht. Chakotay ist eindeutig Cmdr. auf der Voyager, der Vorspann der ersten drei Staffeln ist Canon. Das Rangabzeichen ähnelt schon mehr dem eines Lt.Cmdr als dem eines Cmdr. aber was soll das beweisen? Wir wissen nicht wie ein Lt.Cmdr. mit dem provisorischen Abzeichen aussieht. Chakotay wird (anders als Worf, Data oder Jadzia )nie mit Lt. Cmdr. angesprochen, auch habe er sich (laut MA) in der Folge in Fleisch und Blut als klar Cmdr. bezeichnet. Das ist ne Recht klare Sache Chakotay ist unzweifelhaft ein provisorischer Cmdr.

[irony]

Das englischsprachige Memory Alpha sagt dazu

Spock, as well as a few other lieutenant commanders seen in The Original Series (such as Benjamin Finney), are very clearly called Lieutenant Commander while wearing the insignia of a Commander. While sometimes viewed as a costumer error, the late original series costume designer William Ware Theiss stated in interviews that this was very much deliberate and that the practice of Lieutenant Commanders wearing the insignia for a full Commander mirrored the US military concept of "brevet" or "spot" promotions given to officers due to the nature of their billets. In turn, Commander Chakotay wore the provisional rank insignia that was equivalent to a Lieutenant Commander (two "solid" bars and one "hollow" bar) throughout Star Trek: Voyager. Lieutenant commander - Memory Alpha, the Star Trek Wiki

Versteht das jemand? Das englischsprachige MA sieht es aber anscheinend ziemlich klar, dass Chakotay Commander war und nur das "falsche" Rangabzeichen hatte, warum auch immer.

[Achilles]

Lt. Cmdr. war Chakotays Sternenflotten Rang vor seinem Austritt aus der Sternenflotte. Der eigentliche erste Offizier der Voyager war Lt. Cmdr. Cavit.
Dies wurde hier im Thread schon angesprochen.

Selbst wenn es so wäre, ab der zweiten Staffel ist es klar, dass Janeway Chakotay vertraut und ihn gegenüber Tuvok bevorzugt, wenn es darum geht, das Schiff nach Hause zu bringen, und es ist auch ziemlich klar, dass Chakotay keine Probleme hat, sich gegen Tuvok durchzusetzen. Notfalls hätte Chakotay Paris und Torres auf seiner Seite, Tuvok allenfalls Harry Kim, der wiederum stark von Paris beeinflusst wird.

Janeway legt ihre gewünschte Reihenfolge bzgl. des Kommandos über die Voyager fest, und daraus ergeben sich auch die Ränge der Offiziere.

Klar, das ist alles unbestritten.

Aber unabhängig von Kommandostrukturen muss er ja einen festen Rang haben, aber welchen genau, ist m.E. nicht ganz eindeutig.