Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[Aquila82]

Inwiefern ist es wichtiger, dass Sisko nen Pin mehr hat und Paris Pin ne andere Farbe hat als dass Worf und LaForge völlig andere AUfgaben bekommen ohne, dass man ansatzweise erfährt was sie dazu qualifiziert oder wer ihren Posten einnimmt? Bei Sisko und Paris ändert sich (bis auf die Anrede im Fall Sisko )nix bei Worf und LaForge fast alles. Dass man das nicht erklärt ist für mich viel irritierender.

In Bezug auf Worf und Laforge gebe ich dir Recht, da sie beide ja auch andere Jobs bekommen haben. Gut Worfs Qualifikation ist offensichtlich als Klingone, aber gerade bei LaForge wäre eine Folge in der gezeigt wird warum er den Job bekommt und wie er sich einfügt super gewesen. So war er direkt der über-Ingenieur.

Bei Paris finde ich das total uninteressant, außer die Degradierung, genauso bei Tuvok oder auch Bashir und Ezri.

Bei Sisko hingegen find ich es sehr nachvollziehbar das er Captain wird, da die Wichtigkeit von DS9 immer mehr steigt und er zusätzlich auch noch die Defiant bekommt. Klar ändert sich im ersten Moment nur die Anrede, aber durch die Verantwortung und die Wichtigkeit des Postens ist der Rang eines Captains glaubwürdiger und hätte auch spätestens mit der Defiant kommen müssen, finde ich.

Und wie sagte Michael Eddington doch so schön: " Man geht nicht zur Sternenflotte um Commander oder Admiral zu werden, sondern Captain!" Eine Meinung die auch Kirk vertritt und der muss es ja wissen ;-)

[BigVanVader]

Ja, wie in der Folge wo Paris, Be'lana und x von den Vidiianern entführt wurden und Be'lana in ihre Klingonische und menschliche Seite getrennt wird.

-> Da spricht Paris auch davon, dass er der ranghöhere Offi. ist (obwohl er als Lt. Junior einen Lt. Sen. anspricht)
----> obwohl, könnte es da noch eine Unterteilung zwischen Brückencrew und Rest geben?


Zum anderen, was die meckereien zu Inhalt und Logik des ganzen angeht: In der Bahn hab ich mal gelesen, dass George Lucas deswegen keinen weiteren Star Wars Film produzieren wird, da:"alle nur auf ihm rumhacken".

[Achilles]

Vielen Dank für die Mühe an
Mr Cavit und MFB
Man kann mal wieder nur den Kopf schütteln

Dem schließe ich mich an.

Schon erstaunlich, nach welcher Logik manche Beförderungen erfolgen bzw. Rangabzeichen verwendet werden. Wirklich verstehen muss man das zumindest in den angesprochenen Einzelfällen nicht. Was ich mir auch noch vorstellen könnte ist, dass die Autoren das Hauptaugenmerk auf die Drehbücher gelegt haben und weniger auf (vermeintlich) unwichtige Äußerlichkeiten wie Rangabzeichen und Befehlsketten. Das wäre allerdings äußerst fahrlässig, da man damit hätte rechnen müssen, dass den Zuschauern diese konfusen Rangdarstellungen irgendwann auffallen und auch zu inhaltlichen Logiklöchern führen können.

[Tibo]

Also ich muss sagen, ich kann mit stillen Beförderungen, auf die nicht näher eingegangen wird, sehr gut leben. Ärgerlicher finde ich offensichtliche Produktionsfehler, die eigentlich zumindest bei der Hauptcrew nicht passieren dürfen.

Wenns wichtige Beförderungen sind, z.B. wie bei Sisko zum Captain, oder Degradierungen, die bzgl. der Story passieren, will ich das wissen. Klar bricht man sich eigentlich keinen ab sowas in einem Satz zu erwähnen, aber irgendwie ist das bloße erwähnen auch langweilig.

Inwiefern ist es wichtiger, dass Sisko nen Pin mehr hat und Paris Pin ne andere Farbe hat als dass Worf und LaForge völlig andere AUfgaben bekommen ohne, dass man ansatzweise erfährt was sie dazu qualifiziert oder wer ihren Posten einnimmt? Bei Sisko und Paris ändert sich (bis auf die Anrede im Fall Sisko )nix bei Worf und LaForge fast alles. Dass man das nicht erklärt ist für mich viel irritierender.

[Aquila82]

Also ich muss sagen, ich kann mit stillen Beförderungen, auf die nicht näher eingegangen wird, sehr gut leben. Ärgerlicher finde ich offensichtliche Produktionsfehler, die eigentlich zumindest bei der Hauptcrew nicht passieren dürfen.

Wenns wichtige Beförderungen sind, z.B. wie bei Sisko zum Captain, oder Degradierungen, die bzgl. der Story passieren, will ich das wissen. Klar bricht man sich eigentlich keinen ab sowas in einem Satz zu erwähnen, aber irgendwie ist das bloße erwähnen auch langweilig.

[Tibo]

Das mit den anderen Realität war nur ein Scherz.

Achso

Ich denke nicht das Paris in der Folge degradiert wurde, das wäre genannt worden.

Ziemlich viele SF-Mitglieder (Maincast)ändern ihren Rang bei ST mal sagt man was dazu (Nog,Worf, Sisko,Paris, E.Dax, Tuvok, Troi) mal nicht (Nog, Worf, Geordie (2x), O'Brien, J.Dax, Bashir, Paris,Tuvok) wenn man nichts sagt gehe ich von Beförderungen bzw. Degradierungen aus.

Man muß auch nicht zu jeder harmlosen Kostümänderung (bzw Fehler) eine in-Universe-Erklärung suchen.

Stimmt.

[Marschall Q]

Das mit den anderen Realität war nur ein Scherz.

Ich denke nicht das Paris in der Folge degradiert wurde, das wäre genannt worden. Man muß auch nicht zu jeder harmlosen Kostümänderung (bzw Fehler) eine in-Universe-Erklärung suchen.

[Tibo]

Was on-screen zu sehen ist ist canon. Auch wenn's keine Erklärung dazu on-screen gibt.

Es gab ja auch nie eine on-screen Erklärung warum Dax oder Laforge auf einmal Lt.Cmdr sind. Ich gehe da z.B. nicht von anderen Realitäten aus sondern von Beförderungen. Im Falle von Paris halte ich ne Degradierung für naheliegend.

[Thomas W. Riker]

Vielen Dank für die Mühe an
Mr Cavit und MFB
Man kann mal wieder nur den Kopf schütteln

[MFB]

Vielleicht hat man ja mitten in der Folge die Quantenrealität gewechselt !

Schon selstam, sind nun beide Ränge Canon, oder überschreibt das spätere das erstere?

Was on-screen zu sehen ist ist canon. Auch wenn's keine Erklärung dazu on-screen gibt.

Aus Produktionssicht könnte ich mir vorstellen, dass man sich früh in der Serie gedacht hat, die Ränge wären einfach zu hoch. Vielleicht eine späte Reaktion darauf, dass in TNG am Ende nur noch Ränge zwischen Lieutenant Commander und Captain vertreten waren. Anderseits hätten sich die Macher sicher auch denken können, dass es auf der Voyager wegen ihrer besonderen Situation keine Beförderungs-Orgien geben dürfte.

Seltsam bleibt es zumindest, dass man mitten in den Dreharbeiten zu einer Folge diese Änderungen durchgesetzt hat. Man hätte meinen können, die Crew hätte in dieser Folge wichtigeres zu tun gehabt, als sich um die korrekten Rangabzeichen zu kümmern.

[Marschall Q]

Vielleicht hat man ja mitten in der Folge die Quantenrealität gewechselt !

Schon selstam, sind nun beide Ränge Canon, oder überschreibt das spätere das erstere?

[MFB]

Paris hat nach dem Pilotfilm tatsächlich die Rangabzeichen eines vollen Lieutenants. Erst in Folge 13 "Cathexis"/"Bewusstseinsverlust" - und zwar mitten drinnen ohne irgendwelche Begründungen - ändern sich die Rangabzeichen von sowohl Paris als auch Tuvok. Folgende Bilder stammen alle aus der selben Episode:





Ab diesem Zeitpunkt behielten die beiden ihre Ränge zumindest bis Tuvoks Beförderung bzw. Paris Degradierung in den späteren Staffeln.

[Cavit]

Ich lasse mich gerne überzeugen, falls er irgendwann regulärer Lt war.

Bei den alten Playmates-Figuren von Voyager war die Figur ebenfalls Lt j.g.
Allerdings ist auf der Karte(die bei jeder Figur dabei war), ein Foto vom ihm, wo er tatsächlich zwei goldene Pins trägt.
Bei interesse mach ich ein Foto von der Karte.

[Thomas W. Riker]

Memory Alpha gibt im Artikel über Paris nicht mehr als Lt J Gr her, allerdings steht im Artikel über die Voyager über seine Dienstgrade
"Lieutenant/Fähnrich/Lieutenant J Gr"
Nach der Akademie war Paris wohl wegen eines Biochemie-Studiums (allerdings nur 2 Semester) gleich Lt. J. Gr.
Auf einem Bild mit Lt. Cmdr Cavit 2371 ist deutlich zu sehen, dass er keinen Pin hat, auf einem Bild aus der 1. Staffel sieht man ihn im Rang eines Lt J Gr, 2375 wird er zum Ensign degradiert, 2376 ist er wieder Lt J Gr.: "erhält er den Rang eines Lt J Gr ->zurück<-" (MA, Artikel über Paris)
Ich lasse mich gerne überzeugen, falls er irgendwann regulärer Lt war.

[Tibo]

Paris hat beim Betreten der Voyager gar kein Rangabzeichen und erhält den Rang Lt.J.Gr erst 2376 zurück, den er vor seiner unehrenhaften Entlassung aus der SF hatte. B'Ellana hatte die Akademie abgebrochen und nie einen offiziellen SF-Rang und wurde provisorischer Lt.J.Gr..
Bei Chakotay gehe ich von einem provisorischen Dienstgrad eines Cmdr aus, um klar zu zeigen, dass er der 1. Offizier der Voyager ist.
Da Janeway keinen Kontakt zur SF hatte konnte sie wohl auch keine regulären Beförderungen vornehmen.
Imho haben alle Maquis-Crewmitglieder nur provisorische SF-Ränge und daneben noch ihren Maquis-Dienstgrad.

Ist Paris nicht in vor seiner Degradierung zum Fähnrich regulärer Lt.?