Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[ChrisArcher]

Ja ich denke auch dass es das sein wird. Aber mit nem bekloppten regulären Captain ( oder zumindest Ensign) und ner Kadetten Crew hätte es genauso funktioniert.

Der Punkt ist hierbei ja der, dass diese Kadetten-Crew sich als schlecht ausgebildet erweist; es sind ja immerhin noch Kadetten. Diese Fehlentscheidung, mit der Valiant in einen hoffnungslosen Kampf zu ziehen, ist bei einem Cadett-Captain sehr viel glaubwürdiger als bei einem regulären Captain oder auch Ensign in Command. Das war wohl der Grund dafür, eine Schiffsladung voller Grünschnäbel zu nehmen.

[Tibo]

Das habe ich mich auch schon gefragt! Die Autoren haben das wahrscheinlich nur deshalb nicht gemacht, weil Nog sonst die Valiant direkt zu nächsten Sternenbasis geflogen hätte. Dann wäre die Folge schon nach 5 Minuten vorbei gewesen.
Aber es ist in der Tat totaler Schwachsinn!

Ja ich denke auch dass es das sein wird. Aber mit nem bekloppten regulären Captain ( oder zumindest Ensign) und ner Kadetten Crew hätte es genauso funktioniert.

[ChrisArcher]

Ich finde es absolut Sinnlos, dass in " Valiant" Nog nicht das Kommando über das Schiff übernimmt! Ich meine stellt euch das mal mit nem anderen Sternenflottenoffizer vor! z.B. Riker! Was ein Schwachsinn, dass diese Kadetten nen höheren Rang haben sollen als Nog!

Das habe ich mich auch schon gefragt! Die Autoren haben das wahrscheinlich nur deshalb nicht gemacht, weil Nog sonst die Valiant direkt zu nächsten Sternenbasis geflogen hätte. Dann wäre die Folge schon nach 5 Minuten vorbei gewesen.
Aber es ist in der Tat totaler Schwachsinn!

[Tibo]

Anderes Thema:
Ich finde es absolut Sinnlos, dass in " Valiant" Nog nicht das Kommando über das Schiff übernimmt! Ich meine stellt euch das mal mit nem anderen Sternenflottenoffizer vor! z.B. Riker! Was ein Schwachsinn, dass diese Kadetten nen höheren Rang haben sollen als Nog!

[ChrisArcher]

Denoch hätte ich bei der Ernennung von Torres, Chakotey und den anderen Maquis für den Zuschauer grössere Transparenz bei Janeways Entscheidungen gewühnscht.

Partiell bekommt man das in "Die Parallaxe". Da wird genau diese Diskussion geführt.

Und ich hätte Harry Kim die Beförderung zum Lt. gegönnt.

Ich auch!

[Marschall Q]

Dass ist mir schon alles klar. Mir geht es mehr ums Prinzip. Mit den Sternenflotten-Protokolen hat die Voyager-Situation ja nicht viel zu tun. Es ist eine Ausnahmesituation, die Ausnahmehandlungen erforderte.
Denoch hätte ich bei der Ernennung von Torres, Chakotey und den anderen Maquis für den Zuschauer grössere Transparenz bei Janeways Entscheidungen gewühnscht.
Und ich hätte Harry Kim die Beförderung zum Lt. gegönnt.

[ChrisArcher]

Denn rein formel ist sie wie schon gesagt immer noch Kadett.

Damit ist Torres schon sehr viel mehr als die meisten der übrigen Maquisarden! Bedenke folgendes: KEINER der Maquisarden dürfte einen Sternenflottenrang bekommen, auch nicht den des Crewman 3rd class! Denn auch dafür braucht man eine Sternenflottenausbildung.
Diese ganze Rang-Geschichte auf der Voyager ist in einer Tour ein einziger Ausnahmefall! Weiter oben habe ich es ja schon ganz deutlich gesagt: Chakotay, Torres und die anderen sind Terroristen und Mörder! Selbst der Ex-Häftling Paris ist dagegen nur ein verweichlichtes Blumenkind!

Aber stellt euch doch mal vor, Janeway hätte allen Maquisarden "großzügig" angeboten, als einfache Crewmen der "Handlanger-" und "Kanonenfutter-Klasse" der Besatzung beizutreten. Da wäre eine Meuterei nicht mehr weit weg gewesen, wenn die Maquisarden gar nichts mehr zu melden gehabt hätten!

[Marschall Q]

Aber Torres ist dienstälter als Lt.JG! Das Dienstalter bezieht sich stets auf den aktuellen Rang. Insofern stimmt das Argument mit dem Dienstalter. Aber Kim ist Brückenoffizier. Ein Brückenoffizier, der denselben Rang hat wie der Chefingenieur, steht in der Schiffshierarchie über dem Chefingenieur.

Aber mein Problem ist: Warum wird Torres Lt.? Verdient hätte sie wenn überhaupt den Rang eines Fähnrich oder Warrant-Officer (falls der auf der Voyager gebräuchlich ist). Und selbst dies nur auf großzügiger Basis. Ihre einzige Qualifikation für ihren Rang ist ihr grosse Kompetenz als Schiffsingeneur. Reicht das aus, um sie zum Lt. zu machen? Denn rein formel ist sie wie schon gesagt immer noch Kadett.

[ChrisArcher]

Wieso? Kim wird vor Torres Teil der Voyager-Crew. Ausserdem war Torres vorher niemals aktiver Sternenflottenoffizier!

Aber Torres ist dienstälter als Lt.JG! Das Dienstalter bezieht sich stets auf den aktuellen Rang. Insofern stimmt das Argument mit dem Dienstalter. Aber Kim ist Brückenoffizier. Ein Brückenoffizier, der denselben Rang hat wie der Chefingenieur, steht in der Schiffshierarchie über dem Chefingenieur.

[Marschall Q]

Torres ist dann immernoch dienstälter!

Wieso? Kim wird vor Torres Teil der Voyager-Crew. Ausserdem war Torres vorher niemals aktiver Sternenflottenoffizier! Sie hat die Akademie vor ihrem Abschluss abgebrochen, ist genaugenommen also Kadett! Sie hat lediglich imAllgemeinen mehr Diensterfahrung auf einem Schiff, dieses Schiff war aber eines der Maquis. Was die Sternenflotte betrift ist Kim dienst älter, wenn auch nur einige Wochen (er kam fast direkt von der Akademie).

[Tibo]

Wenn Kim nicht das Kommando hat, steht er in der Schiffshierarchie unter Torres. Als Lt.JG wäre das anders, da Torres je selber nur Lt.JG ist. Torres ist natürlich nur ein Beispiel.

Torres ist dann immernoch dienstälter!

Da vergleichst Du Äpfel mit Birnen! Diese Leute sehen nicht glücklicher aus, weil sie in schwächerer Position als Widerstangskämpfer leben!

Wieso ist die Position schwächer wenn ich meine Standort gegen Feinde verteidige (ist auch in den anderen DS9-Folgen der Fall)als wenn ich 70Jahre Reise vor mir hab bis ich heimkomm?

Analoge Argumente wie bei Kim; s.o!

Eben nicht er bleibt laut MA dritter Offizier!

[ChrisArcher]

Welchen Rang man auf der Voyager hat ist doch absolut egal! Was hätte es denn für Kim geändert, wenn er Lt. geworden wäre?

Wenn Kim nicht das Kommando hat, steht er in der Schiffshierarchie unter Torres. Als Lt.JG wäre das anders, da Torres je selber nur Lt.JG ist. Torres ist natürlich nur ein Beispiel. Die Voyager-Besatzung hatte ja schon die ganze Zeit die Hoffnung auf eine schnellere Rückkehr. Da hätte es sich in Kims Akte besser gemacht, wenn er zwischenzeitlich schon etwas Diensterfahrung als Lieutenant gesammelt hätte.

In der DS9 Folge in der sie im Spiegeluniversum ne Defiant bauen ist so ziemlich jeder Captain. Aber ich finde sie sehen nicht glücklicher aus!

Da vergleichst Du Äpfel mit Birnen! Diese Leute sehen nicht glücklicher aus, weil sie in schwächerer Position als Widerstangskämpfer leben!

Auch die Degradierung von Paris ist alber was is das für ne dumme Strafe?

Analoge Argumente wie bei Kim; s.o!

[Tibo]

Welchen Rang man auf der Voyager hat ist doch absolut egal! Was hätte es denn für Kim geändert, wenn er Lt. geworden wäre? Sicher nicht mal ein größeres Quartier. In der DS9 Folge in der sie im Spiegeluniversum ne Defiant bauen ist so ziemlich jeder Captain. Aber ich finde sie sehen nicht glücklicher aus! Auch die Degradierung von Paris ist alber was is das für ne dumme Strafe? Dass is ähnlich schlimm als wären zu Guttenberg und sein Doktorvater auf ner einsamen Insel gestrandet und der hätte ihm da den Dokortitel aberkannt. Ärgerlich schließlich nutzt er einem da so viel!

[Marschall Q]

Aber warum wird Torres, die keine abgeschlossene Ausbildung in der Akademie hat, schon am Anfang Lt. während Kim immer Ensing bleibt?
Die von mir schon genannte Möglichkeit, dass es geschah, weil sie einen Füfrungsposten hat und Kim nicht, ist zwar wahrscheinlich, aber sicher nicht vollkommen realistisch! Harry Kim hätte im laufe der Serie zumindest zum Lt. JG befördert werden müssen, denn er hat auch Leistungen erbracht die dies rechtfertigen würden.

[ChrisArcher]

Eben. Warum Janeway nicht in den niedrigsten Offiziersrang einsetzt, habe ich nie wirklich verstanden. Einige Augenblicke davor war er noch ein von den meisten geschnittener Verräter ...

Das alleine darf ja wohl kaum als Grundlage für eine Dienstgradzuordnung dienen. Die Maquisarden sind immerhin allesamt Mörder und Terroristen! Und einer dieser Mörder wird zum XO gemacht! Als Verräter war er im übrigen nur bei den Maquis verschrien. Genauer gesagt, als Verräter an die Sternenflotte (was für die Sternenflotte wohl kein Problem darstellen düfte )

Wie ich oben schon einmal geschieben habe: Wenn Ayala und Torres zu Lieutenants werden dürfen, dann mit Sicherheit auch Paris!