Ungereimtheiten bei den Borg

[Hazard]

Jo, der Phaser kann betäuben und/oder disintergrieren und Nadionen setzen laut TNG-TM starke kernkräfte frei und transferieren sie, was diese Partikel für die Disintergration qualifizieren könnte. Die VOY-Macher haben jedoch kreativ überlesen, daß dies innerhalb spezieller Kristalle geschieht.

[Physicus91]

Laut den mir bekannten Canon-Regeln wird Altes durch Neues überschrieben. Wenn es keine neuere Folge als die von mir genannte gibt, in der was anderes behauptet wird, gilt: Phaser = Partikelwaffen. Auch wenns für den Hintern ist: ist nun mal so.

€dit: Ok, habe mir die StarTrek Canon Politik nochmals angeschaut und muß meinen Beitrag korrigieren. Bei StarTrek gilt alles im Fernsehen oder auf der Leinwand gebrachte als canon, auch wenn es sich widerspricht. Damit besteht der Phaserstrahl mal aus Photonen, mal aus Nadionen, ergo mal Energie-, mal Partikelwaffe.

evtl ist das je nach ladung des energiekerns oder nach einstellung anders ^^

[Hazard]

Phaser sind beides, je nach Folge.

Laut den mir bekannten Canon-Regeln wird Altes durch Neues überschrieben. Wenn es keine neuere Folge als die von mir genannte gibt, in der was anderes behauptet wird, gilt: Phaser = Partikelwaffen. Auch wenns für den Hintern ist: ist nun mal so.

€dit: Ok, habe mir die StarTrek Canon Politik nochmals angeschaut und muß meinen Beitrag korrigieren. Bei StarTrek gilt alles im Fernsehen oder auf der Leinwand gebrachte als canon, auch wenn es sich widerspricht. Damit besteht der Phaserstrahl mal aus Photonen, mal aus Nadionen, ergo mal Energie-, mal Partikelwaffe.

[Oliver Hansen]

Eigentlich sehe ich alles genauso wie Du. Aber ein Problem gibt es dann doch: Im Thread "Jediritter gegen Borgdrohnen" wird es offenbar einfach nicht akzeptiert, dass Borgdrohnen auch selbst (z.B. mit Disruptoren) schießen könnten. Borgdrohnen haben gefälligst möglichst stupide wie Zombies auf den Gegner zu zu marschieren und sich zu Tausenden niedermetzeln zu lassen. Allenfalls wird den Borg noch zugestanden, dass ihre Schilde gegen Phaser schützen, aber dank "First Contact" sollen sie keinen Schutz gegen Projektilwaffen und Schwerter haben, wogegen man sich ja bereits mit heutigen Mitteln schützen kann.

Ich denke, Star Trek ist hier so was von inkonsequent und unlogisch, weil die Drehbuchautoren immer und immer und immer wieder mit Gewalt die Borg als Gegner beiziehen wollten oder mussten, allein auch schon wegen der teuren Kostüme, ohne aber das ursprüngliche, eigentliche Konzept der Borg ernsthaft umzusetzen. Wären die Borg auch nur zu zehn Prozent so schlau und anpassungsfähig, wie sie in der ersten Folge gezeigt wurden, dann müssten 90 Prozent der Borg-Folgen komplett anders aussehen.

Es war ein Fehler, die Borg überhaupt einzuführen. Wären sie konsequent weitergeführt worden, wären sie das Ende der UFP gewesen.

[irony]

Die Borg passen sich bekanntlich auf ALLE Waffensysteme an. Das Gleiche gilt auch für die Nahkampfwaffen. Wenn sie keine Schilde etablieren können, was ich für sehr unwahrscheinlich halte, werden sie sich kurzerhand mit Schusswaffen ausrüsten (die Arm-Shooter aus TNG "In den Händen der Borg") und dann eben heldenhafte Nahkämpfer reihenweise niedermachen. Alles kein Problem.

Eigentlich sehe ich alles genauso wie Du. Aber ein Problem gibt es dann doch: Im Thread "Jediritter gegen Borgdrohnen" wird es offenbar einfach nicht akzeptiert, dass Borgdrohnen auch selbst (z.B. mit Disruptoren) schießen könnten. Borgdrohnen haben gefälligst möglichst stupide wie Zombies auf den Gegner zu zu marschieren und sich zu Tausenden niedermetzeln zu lassen. Allenfalls wird den Borg noch zugestanden, dass ihre Schilde gegen Phaser schützen, aber dank "First Contact" sollen sie keinen Schutz gegen Projektilwaffen und Schwerter haben, wogegen man sich ja bereits mit heutigen Mitteln schützen kann.

Ich denke, Star Trek ist hier so was von inkonsequent und unlogisch, weil die Drehbuchautoren immer und immer und immer wieder mit Gewalt die Borg als Gegner beiziehen wollten oder mussten, allein auch schon wegen der teuren Kostüme, ohne aber das ursprüngliche, eigentliche Konzept der Borg ernsthaft umzusetzen. Wären die Borg auch nur zu zehn Prozent so schlau und anpassungsfähig, wie sie in der ersten Folge gezeigt wurden, dann müssten 90 Prozent der Borg-Folgen komplett anders aussehen.

[EA-Loyalist]

Wenn die Borg auch imun gegen kinetische Angriffe sind dann hätte Worf den Borg doch nicht zersensen können. Sind Phaser echt Partikelwaffen? Ich dachte es wären Energiewaffen

Phaser sind beides, je nach Folge.

Die Borg und der Kampf mit alten Waffensystemen ist ein Thema für sich. Die Borg passen sich bekanntlich auf ALLE Waffensysteme an. Das Gleiche gilt auch für die Nahkampfwaffen. Wenn sie keine Schilde etablieren können, was ich für sehr unwahrscheinlich halte, werden sie sich kurzerhand mit Schusswaffen ausrüsten (die Arm-Shooter aus TNG "In den Händen der Borg") und dann eben heldenhafte Nahkämpfer reihenweise niedermachen. Alles kein Problem.

[Hazard]

Phaser können Borg ebenfalls erledigen, bis sich letztere an die Eigenart der benutzten Waffeneinstellung angepasst haben.

@Phaser = Partikelwaffen -> Memory-Alpha gibt die VOY-Folge "Time and Again" als Quelle dieser Gleichung an.

[FltCaptain]

Wenn die Borg auch imun gegen kinetische Angriffe sind dann hätte Worf den Borg doch nicht zersensen können. Sind Phaser echt Partikelwaffen? Ich dachte es wären Energiewaffen

[Hazard]

@kinetische Angriffe auf die Borg

Phaser sind bekanntlich Partikelwaffen, ergo müßte ein Teil der auftreffenden Phaserenergie kinetisch sein, da Partikel Masse haben, nicht? Wenn Borgschilde also Phaserstrahlen abwehren, wehren sie u. a. einen kinetischen Angriff ab, was die Fähigkeit dazu beweist.

[Yusaku]

Warum Kuben?
Die ideale geometrische Form wäre eine Kugel. Die Kugel hat bei der kleinsten Oberfläche ds größte Volumen. Die perfekte Form also. Die Borg haben zwar auch Sphären, welche recht ansehliche Größe erreichen, aber deren Primärschiff ist halt der Würfel.

Bei gleichem Durchmesser/Kantenlänge passt in den Würfel mehr rein. Und man muss sich nicht mit gekrümmten Wänden abgeben.

Für den Zuschauer wirkt der Würfel definitiv fremdartiger als eine Kugel und unterstreicht die Andersartigkeit der Borg, wie sie in den ersten Folgen noch betont wurde. Auch gerade im Hinblick auf die technische Überlegenheit.

[irony]

Die Kugel hat bei der kleinsten Oberfläche ds größte Volumen. Die perfekte Form also. Die Borg haben zwar auch Sphären, welche recht ansehliche Größe erreichen, aber deren Primärschiff ist halt der Würfel.

Vielleicht ist es ja auch gar nicht immer in jeder Hinsicht sinnvoll, die Oberfläche zu minimieren. Die Oberfläche ist der Teil des Schiffes, der mit der Außenwelt interagiert, und die Borg benutzen ja die Würfel auch als riesige Werkzeuge zum Zerschneiden von Schiffen usw. Auf der verhältnismäßig größeren Würfeloberfläche lassen sich so mehr Traktorstrahler usw. unterbringen. Außerdem haben ebene Flächen sicher auch Vorteile, z.B. auch als Landeflächen für kleinere Raumschiffe ähnlich dem Deck eines Flugzeugträgers. Ist jetzt alles etwas vage, aber die Kugel muss nicht optimal sein. Ein Kugelschiff bietet einem Gegner auch stets die halbe Oberfläche zum Beschuss an, ein Würfel gegebenenfalls nur ein Sechstel.

Im nicht kanonischen Spiel "Star Trek Armada II" können Kuben aneinader andocken. Vielleicht hängt das ja auch mit der Dockfunktion im Unikomplex zusammen?

Das habe ich mir auch immer gedacht. Ebene Flächen schaffen gute Kontakte.

[EA-Loyalist]

Meine Rede.

Allerdings waren die VFP-Leute zu den TNG-Zeiten wirklich keine große Gefahr für die Borg.

Ein weiterer unlogischer Punkt:

Warum Kuben?

Die ideale geometrische Form wäre eine Kugel. Die Kugel hat bei der kleinsten Oberfläche ds größte Volumen. Die perfekte Form also. Die Borg haben zwar auch Sphären, welche eine recht ansehliche Größe erreichen, aber deren Primärschiff ist halt der Würfel.

Im nicht kanonischen Spiel "Star Trek Armada II" können Kuben aneinader andocken. Vielleicht hängt das ja auch mit der Dockfunktion im Unikomplex zusammen?

[FltCaptain]

Dieses "Ich-ignoriere-dich-bis-du-eine-bedrohung-bist" ist sowas von unlogisch. Am Anfang hab ich das ja noch verstanden. Aber so langsam sollten die Borg doch wissen das ein paar bewaffnete Sternenflottenoffiziere alles andere als keine bedrohung sind! Die Macher haben sie anfangs wohl einfach zu übermächtig dargestellt und haben später versucht das wieder glatt zu bügeln. Die Voy-Borgfolgen sind lustig mit anzuschauen, aber bei genaueren Hinsehen einfach nur unlogisch.
Ich erinner mich auch an die Drohne die dauernd versucht hat das 8472-Schiff zu assimilieren... wie eine Schallplatte mit Sprung.

[EA-Loyalist]

Volle Zustimmung!

Sogar die umstrittene Borg-Folge "Regeneration" von ENT ist bedeutend besser. Hier sieht man, was die Borg aus einem untermotorisierten Schiff innerhalb von wenigen Tagen rausholen können.

Ich erinnere auch an den Kubus und die Marsverteidigung.


Im Grunde sind 90% der Borg-Folgen von VOY echter Käse. Ich frage mich auch aus was der Deltaflyer so bestehen muss, wenn er mehrere Borg-Torpedos aushält...

[FltCaptain]

Deswegen habe ich diesen Thread ja eröffnet gerade weil es soviele Sachen bei den Borg gibt die einfach nicht zusammenpassen. Ein Kubus zerstört die halbe Föderationsflotte aber bei der Voyager wird nur der Lack angekratzt und das wars.
Ich finde es ärgerlich das die Macher sich da ab einem bestimmten Punkt keine Gedanken mehr gemacht haben.