Sternenflottenraumschiffe die 2380 vermutlich noch im aktiven Dienst sind

[Kalyrus]

Deine Operationsbasis-Theorie enthält übrigends einen kleinen Haken... es dürfte 2380 nicht so sonderlich viele Schiffe der Sovereign-Klasse geben.
Geht man mal von DS9 und VOY aus, so werden es neben dem Typschiff und der Enterprise-E vielleicht maximal noch eine handvoll weitere sein... insgesamt sicherlich nicht mehr als 10, ansonsten hätte man zwischendurch mal eines gesehen, entweder bei der Verteidigung der Erde oder in den Kampfflotten im Krieg.

Wenn die Sternenflotte intelligent ist, wird sie sowieso während des Dominion-Krieges nur wenige solcher Raumschiffe gebaut haben, da ihr Bauaufwand und Ressourcenbedarf einfach zu hoch ist und man stattdessen in gleicher Zeit dutzend Schiffe der Akira- oder Steamrunner-Klasse bauen kann, was wesentlich kriegsentscheidenter wäre.

Naund? Das bedeutet doch nicht, dass die Schiffe die es gibt diese Funktion übernehmen können. Der Haken entsteht erst durch die umgekehrte Sichtweise, wenn du davon ausgehst, das jedes "Sektorkommando" durch eine Sovereign besetzt werden soll.

[McWire]

Naund? Das bedeutet doch nicht, dass die Schiffe die es gibt diese Funktion übernehmen können. Der Haken entsteht erst durch die umgekehrte Sichtweise, wenn du davon ausgehst, das jedes "Sektorkommando" durch eine Sovereign besetzt werden soll.

Sicherlich wird es einzelne Raumschiff der Sovereign-Klasse geben, die diese Aufgabe übernehmen. Aber bei 10 Raumschiffen werden die meisten wohl, alleine aufgrund ihrer überlegenen Warptriebwerke irgendwo weit draussen unterwegs sein. Ich glaube nicht, dass die Missionsspezifikationen der Sovereign-Klasse explizit die Verwendung als Flaggschiff oder Admirals-Kutsche vorsehen .

[Maximilian]

Die einzigen Raumschiffffklassen die in einem akzeptablen Zeitrahmen eine längere Strecke wie zu den Aussengrenzen der Föderationsgebiete (ca 5000+ Lj) zurücklegen können sind die Intrepid-Klasse, die Sovereign-Klasse und die Prometheus-Klasse, da sie scheinbar die einzigen Raumschiffe sind, die längere Zeit High-Warp (9,5+) fliegen können. Nichtmal die Galaxy- oder Nebula-Klasse können aufgrund ihrer 30 Jahre alten Bauart Warp 9,6 für länger als ein paar Stunden fliegen.

Aber man könnte Werften im Außenbereich der Föderation bauen. Von dort aus können auch Kleinraumschiffe schnell in unekannten Raum (und wieder zurück). Dadurch offenbart sich auch der Sinn einer weiteren Schiffsklasse: Ein Transportvehikel, das durchaus auch ganze Mannschaften von zentralen Stellen der Föderation rasch an den Ort bringen, wo ihr neues Raumschiff schon wartet.

[Nighthawk_]

Aber man könnte Werften im Außenbereich der Föderation bauen.

Das wird auch gemacht. Faktisch wird ein Schiff den Großteil seiner Dienstzeit in dem Föderationskern ableisten in dem es gebaut wurde.
Man darf nicht vergessen das die Föderation sehr weitläufig ist und etwa DS9 nur den Hauptkern der Föderation behandelt.
Die Kerne um die Sterne Deneb, Antares und Rigel werden kaum je angesprochen.

[McWire]

Die Promtheus-Klasse würde sie prima für Tiefenraumflüge eignen, nicht nur dass sie die schnellste Schiffsklasse ist, welche die Sternenflotte in den 2370er und vermutlich auch 2380er besitzt, sie kann sich zudem in 3 separate Raumschiffe aufteilen und ein vergleichsweises riesiges Raumgebiet erforschen.

[Kalyrus]

Die Promtheus-Klasse würde sie prima für Tiefenraumflüge eignen, nicht nur dass sie die schnellste Schiffsklasse ist, welche die Sternenflotte in den 2370er und vermutlich auch 2380er besitzt, sie kann sich zudem in 3 separate Raumschiffe aufteilen und ein vergleichsweises riesiges Raumgebiet erforschen.

Ich entwickle ein Kampfraumschiff um mit ihm zu forschen? Pure Verschwendung. Zumal der Tiefenraum auch Gefahren beherrscht, und der ganze Kampfvorteil durch das Drittenln des Rumpfes draufgeht. Dann fliegen da 3 Nussschalen rum. Ein teueres Schiff zum "kartogrpahieren", einer solchen Verlustgefahr aussetzen?

[Cavit]

Ich entwickle ein Kampfraumschiff um mit ihm zu forschen? Pure Verschwendung. Zumal der Tiefenraum auch Gefahren beherrscht, und der ganze Kampfvorteil durch das Drittenln des Rumpfes draufgeht. Dann fliegen da 3 Nussschalen rum. Ein teueres Schiff zum "kartogrpahieren", einer solchen Verlustgefahr aussetzen?

Wo steht eigentlich geschrieben, das die Prometheus-Klasse eine reine Kriegsschiffklasse ist?
Von der Bewaffnung her ist sie doch garnicht so was besonderes! In "Flaschenpost" haben wir nur Phaser und Photonentorpedos gesehen! Bei den Phasern bin ich mir nicht sicher, aber ich denke das die Sovereign-Klasse die selbe Phaserstärke hat!
Auch von den Wissenschaftlichen Kapazitäten der Prometheus-Klasse wissen wir recht wenig! Vielleicht hat sie ja gute Deep Space-Qualitäten!

Und diesen Multivektorangriffsmodus halte ich schlicht weg für eine Spielerei der Designer!

[McWire]

Ich entwickle ein Kampfraumschiff um mit ihm zu forschen? Pure Verschwendung. Zumal der Tiefenraum auch Gefahren beherrscht, und der ganze Kampfvorteil durch das Drittenln des Rumpfes draufgeht. Dann fliegen da 3 Nussschalen rum. Ein teueres Schiff zum "kartogrpahieren", einer solchen Verlustgefahr aussetzen?

Da hört man wieder diese typische Star Trek Fan Arroganz heraus, die sich daran festbeißt, dass die Sternenflotte nun unbedingt ein ultimatives Kriegsschiff haben muss und das die Promtheus-Klasse einzig und alleine diesen Zweck erfüllt.
Es gibt weder einen Beweis dafür noch dagegen, ich sehe in der Prometheus-Klasse einfach nur ein Sternenflottenraumschiff, was genau wie die anderen davor für viele Zwecke eingesetzt werden kann.

Was hat man davon ein reines Kriegsschiff zu bauen, um es dann noch nichtmal zu benutzen und in Friedendszeiten herumrosten zu lassen?

Selbst die USS Defiant wurde gelegentlich zu Forschungszwecken eingesetzt, z.B. bei den Planeten "Meridian" und "Gaia"im Gamma-Quadrant oder zur Erforschung einer Subraumanomalie die Dinge schrumpfen lassen kann.

Die Sternenflotte denkt nicht nur von Krieg zu Krieg, dass wird in Star Trek nun wirklich mehr als offensichtlich.

[McWire]

Ich habe nach langem Überlegen die USS Victory NCC-9754 der Constellation-Klasse wieder herausgenommen, da ich mir in anbetracht der vielen neuen Raumschiffklassen irgendwie nicht vorstellen kann, dass ein einzelnes Raumschiff der Constellation-Klasse nach dem DW noch im Dienst ist.

Es wird wohl ohnehin nur wenige Raumschiff dieser Klasse gegeben haben und vermutlich sind die meisten oder sogar alle zerstört worden.

[Marius]

Da hört man wieder diese typische Star Trek Fan Arroganz heraus, die sich daran festbeißt, dass die Sternenflotte nun unbedingt ein ultimatives Kriegsschiff haben muss und das die Promtheus-Klasse einzig und alleine diesen Zweck erfüllt.
Es gibt weder einen Beweis dafür noch dagegen, ich sehe in der Prometheus-Klasse einfach nur ein Sternenflottenraumschiff, was genau wie die anderen davor für viele Zwecke eingesetzt werden kann.

Was hat man davon ein reines Kriegsschiff zu bauen, um es dann noch nichtmal zu benutzen und in Friedendszeiten herumrosten zu lassen?

Selbst die USS Defiant wurde gelegentlich zu Forschungszwecken eingesetzt, z.B. bei den Planeten "Meridian" und "Gaia"im Gamma-Quadrant oder zur Erforschung einer Subraumanomalie die Dinge schrumpfen lassen kann.

Die Sternenflotte denkt nicht nur von Krieg zu Krieg, dass wird in Star Trek nun wirklich mehr als offensichtlich.

Ich stimme in diesen Punkten voll und ganz mit dir überein.
Die Prometheus hat genauso Wissenschaftliche Einrichtungen an Bord wie jedes andere Sternenflottenraumschiff, scheint in meinen Augen allerdings so etwas zu sein, was man in der heutigen Luftfahrtindustrie als
Technologieträger/demostrator bezeichnet, also ein "Concept Car".
Die Prometheus ist für mich ein tiefenraumfähiges Raumschiff in dem
sehr viele experimentelle Technologien (MVAM, neuer Warpantrieb, Schiff komplett sprachsteuerbar, Doc v2.0...)
stecken, die auf den ersten Blick
viele offensive Vorteile hervorbringt. -allerdings zeigt die Story von "Message in a Bottle" ja wohl auch nicht viel anderes als Kampf-

(Mein) Fazit des ganzen:
Für mich ist die Prometheus ein auch im Design experimentelles Schiff,
das großteils zur Erprobung neuer Sensoren, Waffen, Antriebe da,
allerdings auch für "normale" Sternenflottenaufgaben sehr gut ausgerüstet ist.

[Nighthawk_]

Das sehe ich nicht so.
Und zwar aus einem einfachen Grund: Wir wissen es schlicht nicht.
Das kann alles durchaus so sein. Muss aber nicht.
Die Prometheus-Klasse kann durchaus wissenschaftliche Kapazitäten haben oder als Technologiedemonstrator fungieren.
Genauso ist sie jedoch auch als reines Kampfschiff denkbar.
Eine Festlegung halte ich hier für verfehlt.

[McWire]

Das sehe ich nicht so.
Und zwar aus einem einfachen Grund: Wir wissen es schlicht nicht.
Das kann alles durchaus so sein. Muss aber nicht.
Die Prometheus-Klasse kann durchaus wissenschaftliche Kapazitäten haben oder als Technologiedemonstrator fungieren.
Genauso ist sie jedoch auch als reines Kampfschiff denkbar.
Eine Festlegung halte ich hier für verfehlt.

Ich will mich allgemein auch nicht festlegen, höchstens für die persönliche Meinung, jedoch wenn man die Geschichte der Föderation ansieht und den schwachen offensichtlichen Militarismus,... hey ich meine sogar die Defiant-Klasse wird offiziell als "Eskorte" bezeichnet, das spricht doch schon Bände... dann ist die USS Prometheus mit einer höheren Wahrscheinlichkeit ein primär nicht-militärisches Raumschiff und ein technologischer Erprobungsträger den man zu einem reinen Kampfschiff ausbauen kann und nur sekundär schon von vornherein ein reines Kampfschiff.

[Nighthawk_]

Ich will mich allgemein auch nicht festlegen, höchstens für die persönliche Meinung, jedoch wenn man die Geschichte der Föderation ansieht und den schwachen offensichtlichen Militarismus,... hey ich meine sogar die Defiant-Klasse wird offiziell als "Eskorte" bezeichnet, das spricht doch schon Bände...

Die Zeiten ändern sich aber.
So wie ich das sehe wurde das Prometheus-Programm im Lichte der Borg-Bedrohung aus der Schublade geholt und das Schiff dann unter dem Eindruck des Krieges gegen die Klingonen und der Dominionbedrohung fertiggestellt.
Ich kann mir da sehr gut vorstellen das die betreffende Schublade einen Aufkleber hatte auf dem sowas stand wie "aufmachen wenn die Schei*e am dampfen ist".
Will heißen, unterhält gewisse Programme die umgesetzt werden wenn wirklich Not am Mann ist.
Wenn wir der Prometheus einen derartigen Status zugestehen gibt es kaum einen Grund für nennenswerte Wissenschaftliche Kapazitäten.


Das man die Defiant als Escort und die Prometheus als Tactical Cruiser bezeichnet halte ich nicht für weiter relevant.
Irgendwie muss man das alles ja nennen und schon aus politischen Gründen wird die Sternenflotte nicht herausposaunen wollen jetzt die wirklich dicken Knüppel rausgeholt zu haben.
Und wenn wir schon bei der Defiant sind: Irgendein dämlicher Anomaliescan ist noch lange kein Beweis für wissenschaftliche Kapazitäten. Eine Grundausstattung an Sensorik ist bei jedem Schiff Standard. Zum Multicruiser wird man dadurch noch lange nicht.
Werf mal einen Blick ins RL. Die Sonaranlagen von Atom-U-Booten eigenen sich hervorragend dazu Wale zu belauschen.
Deswegen wird aber niemanden einfallen ein 688 zum Forschungs-U-Boot zu degradieren. Das wäre geradezu lächerlich.
Nicht anders sehe ich das bei Defiant und Prometheus.
Oder Akira wenn wir schon dabei sind...

[McWire]

Die Zeiten ändern sich aber.
So wie ich das sehe wurde das Prometheus-Programm im Lichte der Borg-Bedrohung aus der Schublade geholt und das Schiff dann unter dem Eindruck des Krieges gegen die Klingonen und der Dominionbedrohung fertiggestellt.
Ich kann mir da sehr gut vorstellen das die betreffende Schublade einen Aufkleber hatte auf dem sowas stand wie "aufmachen wenn die Schei*e am dampfen ist".
Will heißen, unterhält gewisse Programme die umgesetzt werden wenn wirklich Not am Mann ist.
Wenn wir der Prometheus einen derartigen Status zugestehen gibt es kaum einen Grund für nennenswerte Wissenschaftliche Kapazitäten.


Das man die Defiant als Escort und die Prometheus als Tactical Cruiser bezeichnet halte ich nicht für weiter relevant.
Irgendwie muss man das alles ja nennen und schon aus politischen Gründen wird die Sternenflotte nicht herausposaunen wollen jetzt die wirklich dicken Knüppel rausgeholt zu haben.
Und wenn wir schon bei der Defiant sind: Irgendein dämlicher Anomaliescan ist noch lange kein Beweis für wissenschaftliche Kapazitäten. Eine Grundausstattung an Sensorik ist bei jedem Schiff Standard. Zum Multicruiser wird man dadurch noch lange nicht.
Werf mal einen Blick ins RL. Die Sonaranlagen von Atom-U-Booten eigenen sich hervorragend dazu Wale zu belauschen.
Deswegen wird aber niemanden einfallen ein 688 zum Forschungs-U-Boot zu degradieren. Das wäre geradezu lächerlich.
Nicht anders sehe ich das bei Defiant und Prometheus.
Oder Akira wenn wir schon dabei sind...

Wir gestehen aber der Prometheus oder Akira-Klasse diesen Status aber nunmal nicht zu, nur du tust das. Die Begründung hast du auch schon mitgeliefert, wir wissen es schlicht und ergreifend nämlich nicht.

Jeder soll sich ruhig die Raumschiffe so zurechtlegen wie er möchte. Du machst daraus eine schöne Kampfflotte und ich (z.B. in einem meiner Rollenspiele) mach aus einem Raumschiff der Prometheus-Klasse ein schönes Langstreckenerkundungs- und Forschungsraumschiff.

Ich sehe keinen Grund die Akira- oder Prometheus-Klasse-Raumschiff nicht auch für Forschungszwecke einzusetzen, zumal sie mit ihrer überlegenen Warpgeschwindigkeit Gebiete in der Milchstraße erreiche können, zu denen man mit einer Galaxy- oder Nova-Klasse nicht so einfach hinkommt.

@ CH'Rei
Übrigends scheinst du dir ja auch nicht soo sicher zu sein:

Die Prometheus-Klasse kann durchaus wissenschaftliche Kapazitäten haben oder als Technologiedemonstrator fungieren.

Wenn wir der Prometheus einen derartigen Status zugestehen gibt es kaum einen Grund für nennenswerte Wissenschaftliche Kapazitäten.

Ist zwar kein ausruckstechnischer Widerspruch, aber ein Hinweis.

[Nighthawk_]

Wir gestehen aber der Prometheus oder Akira-Klasse diesen Status aber nunmal nicht zu, nur du tust das.

Wir können ja eine Umfrage erstellen lassen und sehen wer in der Merheit ist

Die Begründung hast du auch schon mitgeliefert, wir wissen es schlicht und ergreifend nämlich nicht.

Richtig.
Ich will auch nicht behaupten ich könnte meine Meinung dazu canoisch absichern. Ich sehs halt so und kann dafür einige gute Argumente ins Feld führen.
Du kannst das gerne anders sehen, das stört mich nicht weiter.
Denn der Canon gibt hier tatsächlich keine Antwort.

Du machst daraus eine schöne Kampfflotte und ich (z.B. in einem meiner Rollenspiele) mach aus einem Raumschiff der Prometheus-Klasse ein schönes Langstreckenerkundungs- und Forschungsraumschiff.

Warum sollte die Prometheus für den Tiefenraum ausgelegt sein?
Ich finde das immer lustig. Wir sehen ein Schiff in einer speziellen Situation und sofort soll es darauf abgerichtet sein.
Dabei kann es genausogut eine Ausnahme gewesen sein.
Werfen wir doch mal einen zweiten Blick auf die Prometheus.
Dabei stellen wir fest, das dieses Tiefenraumschiff bei seinem zweiten Auftreten im Sonnensystem anzutreffen ist.
Nichts Tiefenraum.
Das ganze Tiefenraumzeugs entstammt doch nur aus der Tatsache das die Voyager das Teil am Rande des Fed-Raumes im BQ aufgegabelt hat.
Genauer betrachtet muss das aber wahrlich kein stichhaltiges Argument sein.
Zu der Zeit als die Prometheus ihren Testflug unternommen hat herrschte bekanntlich Krieg im Föderationsraum. Es ist da nur nachzuvollziehen das man die Produktion neuer Schiffstypen möglichst weit aus dem Kampfgebiet verbingt.
Das Dominion soll schließlich nicht durch bloßen Zufall auf dieses Spielzeug stoßen und es am Ende noch vernichten weil die Phaserbänke erst nächsten Dienstag eingebaut werden.
Also verlegt man das Projekt schlicht in einem vom Krieg nicht betroffenen Föderationskern im BQ. Wo dann natürlich auch die testflüge stattfinden während der AQ im Flammen steht.
Und schon fällt das Tiefenraumargument in sich zusammen.

Hinsichtlich Erkundung und Forschung sehe ich nicht, wie man das mit dem MVAM vereinbaren kann. Wir haben das hier irgendwo schon mal durchgekaut.
Ein Großteil des Schiffsvolumens geht doch bei der Prometheus für die dreiffache Außenhülle, den dreifachen Antrieb, die dreifache Energieversorgung usw drauf.
Ich bezweifle stark das da überhaupt genug Platz für Jahrelange Missionen vorhanden ist.

Ich sehe keinen Grund die Akira- oder Prometheus-Klasse-Raumschiff nicht auch für Forschungszwecke einzusetzen, zumal sie mit ihrer überlegenen Warpgeschwindigkeit Gebiete in der Milchstraße erreiche können, zu denen man mit einer Galaxy- oder Nova-Klasse nicht so einfach hinkommt.

Nur weil man sie auch zu Forschungszwecken einsetzen kann macht sie das noch lange nicht zu Multicruisern.
Wie gesagt, du kannst mit U-Booten auch Wale abhören. Sie bleiben aber trotzdem Kriegsschiffe.