Kriegsschiffe der Förderation

[Captain Suninho]

Wie ich schon sagte: Nur wenn er offiziell einer Militärorganisation angehört, von einem Offizier dieses Militärs kommandiert wird und auf dem Schiff die militärische Disziplin gilt. Ansonsten wäre es ja kein Kriegsschiff.

Ja, in dem Punkt hast du recht, hatte ich überlesen. Danke für die Berichtigung

[Uriel Ventris]

Tuen sie doch. Die Sternenflotte ist eine militärische Organisation. Die Sternenflotte ist die militärische Organisation der UFP.

Die Sternenflotte ist eine militärische Organisation. Soweit wir wissen sogar die einzig offizielle in der Föderation.

Hm. Meinte mit dem Schiff mit dem Handphaser wäre auch ein nicht-Sternenflottenschiff gemeint.

[Hades]

Die Sternenflotte ist eine militärische Organisation. Soweit wir wissen sogar die einzig offizielle in der Föderation.

Also man kann nicht ernsthaft von etwas was anderem ausgehen:

- Bewaffnete Schiffe
- Militärische Ränge
- Militärische Disziplin
- Stellte bisher in jedem Krieg die "Kiregsmarine"
- Wer in der SF Mist baut kommt vor's Kriegsgericht.

[FltCaptain]

Das ist alles richtig, schön und gut.
Die Sternenflotte ist aus unserer Sicht eine millitärische Organisation die einem Staat untersteht, der Föderation.
Auf den Schiffen dienen Offiziere und Unteroffiziere die eine spezielle Ausbildung, Ränge, Pflichten, etc. haben. Damit sind alle Schiffe, und sei es nur ein Shuttle, Kriegsschiffe.

Aber was ist z.B. mit der USS Raven? Es ist als Forschungsschiff klassifiziert und es waren ja nur Zivilisten an Bord. Trotzdem hatte das Schiff, wenn auch nur Minimal, eine Bewaffnung. Es "gehörte" nicht den Hansons sondern der Sternenflotte.
Wäre die Raven ein Kriegsschiff wenn Offiziere das Kommando hätten?

Und wie steht es mit Zivilisten? Auf einem Kriegs-/Kampfschiff sind keine Zivilisten weil es ja grob gesagt Millitärgerät ist. Wir wissen aber das es auf einigen Schiffen der Föderation Zivilisten leben und auch arbeiten.
Das passt irgendwie nicht so ganz zusammen, oder?

[Hades]

Aber was ist z.B. mit der USS Raven? Es ist als Forschungsschiff klassifiziert und es waren ja nur Zivilisten an Bord. Trotzdem hatte das Schiff, wenn auch nur Minimal, eine Bewaffnung. Es "gehörte" nicht den Hansons sondern der Sternenflotte.
Wäre die Raven ein Kriegsschiff wenn Offiziere das Kommando hätten?

Ja.

Und wie steht es mit Zivilisten? Auf einem Kriegs-/Kampfschiff sind keine Zivilisten weil es ja grob gesagt Millitärgerät ist. Wir wissen aber das es auf einigen Schiffen der Föderation Zivilisten leben und auch arbeiten.
Das passt irgendwie nicht so ganz zusammen, oder?

Glaubst du auf reellen Kriegsschiffen wären nie Zivilisten?

[FltCaptain]

Es gibt Prezädenzfälle indenen man Zivilisten, meisst Familienangehörige der Besazung, erlaubte auf Kriegsschiffen mit zu fahren. Meisstens war das vor dem letzen Stop vom Heimathafen wenn das Schiff dann für Wartung und/oder Überholung ins Dock gekommen ist bzw. wenn die Besatzung dann Landurlaub hatte. Das Manöver/Operation/Feindfahrt war zu dem Zeitpunkt schon beendet und das Schiff war in den eigenen Hoheitsgewässern und damit "sicher".
Auch ist es normal das Reporter sammt ihrem Team für eine Weile auf einem Kriegsschiff sind um zu dokumentieren.
Aber das meine ich ja nicht, ich meine das Zivilisten (Frauen und Kinder) dauerhaft an Bord sind. Auf Stützpunkten sind oft Familien aber auf einem Kriegsschiff?

Also verliert ein "Kriegsschiff" diesen Status wenn Zivilisten die Führung haben? Und dürfen auf einem Kriegsschiff Zivilisten sein wenn sie operieren bzw. auf einer Mission sind?

[McWire]

Also verliert ein "Kriegsschiff" diesen Status wenn Zivilisten die Führung haben? Und dürfen auf einem Kriegsschiff Zivilisten sein wenn sie operieren bzw. auf einer Mission sind?

DS9 bietet dazu eigentlich genau die passenden Fälle:

1.) Als die USS Odyssey in die Schlacht gegen die Jem'Hadar gezogen ist, wurden alle Zivilisten auf DS9 zurück gelassen. d.h. im Kriegsfall, wenn er nicht allzu plötzlich eintritt (siehe Wolf 359), werden die Zivilisten am nächstgelegenen Planeten oder der nächstgelegenen Sternenbasis abgesetzt.

2.) Kein Raumschiff der Sternenflotte stand jemals unter dem Kommando eines Zivilisten. Selbst die USS Prometheus der Nebula-Klasse, die Prof. Seyetik für seine Terraforming-Experimente zur Verfügung gestellt worden ist, wurde von einem Sternenflottenoffizier im Rang als LCdr kommandiert.

Im Übrigen war die SS Raven kein Raumschiff der Sternenflotte, die Kennung NAR-32450 macht sie eindeutig zu einem zivilen Raumschiff. Es spricht aber nichts dagegen, siehe SS Vico NAR-18834, dass auch zivile Raumschiffe von Sternenflottenoffizieren befehligt werden können.

[Hades]

Im Übrigen war die SS Raven kein Raumschiff der Sternenflotte, die Kennung NAR-32450 macht sie eindeutig zu einem zivilen Raumschiff. Es spricht aber nichts dagegen, siehe SS Vico NAR-18834, dass auch zivile Raumschiffe von Sternenflottenoffizieren befehligt werden können.

Private Schiffe können ja trotzdem Bewaffnet sein, und je nach Mission bietet es sich ja an SF Offizieren das Kommando zu geben, sie dürften wesentlich mehr Erfahrung haben.

[EA-Loyalist]

Und von welcher Diskussionsgrundlage willst du dann ausgehen?

Eben, da haben wir das Problem. Es gibt hier keine abgesicherte Diskussionsgrundlage.


Rein kanonisch sind lediglich die Defiant (damit auch ihre Schwesterschiffe) und die Prometheus als Schiffe bezeichnet wurden, die primär taktischen Zwecken dienen.

Eventuell sollte man sich ansehen, was diese so von anderen VFP-Schiffen abhebt.

Da wären:

- die wissenschaftliche Station ist auf beiden Brücken für VFP-Standards sehr klein

- beide haben innovative taktische Systeme an Bord: die Defiant ihre Pulsphaser, eine Ablativpanzerung und eine romulanische Tarnvorrichtung / die Prometheus kann lange hohe Geschwindigkeiten halten und verfügt über den MVAM


Solche Neuerungen sucht man bei anderen Schiffen meist vergeblich.

[Hades]

Eben, da haben wir das Problem. Es gibt hier keine abgesicherte Diskussionsgrundlage.


Rein kanonisch sind lediglich die Defiant (damit auch ihre Schwesterschiffe) und die Prometheus als Schiffe bezeichnet wurden, die primär taktischen Zwecken dienen.

Wer sagt, dass heutige "Kriegsschiffe" alle ausschließlich primär auf Kampf ausgelegt sind?

Auch wenn die Föd ein Friede-Freude-Eierkuchen Verein ist hat sie schon einige Kriege hinter sich. Und auch wenn alles zwischen von Intrepid bis Sovereign keine reinen Kampfschiffe sind können sie erstaunlich gut mit denen anderer Völker mithalten, also ist da ein Militärischer Grundgedanke nicht zu leugnen.

[McWire]

Rein kanonisch sind lediglich die Defiant (damit auch ihre Schwesterschiffe) und die Prometheus als Schiffe bezeichnet wurden, die primär taktischen Zwecken dienen.

Nur das das keine Rolle für die Definition Kriegsschiff spielt. Bewaffnung alleine ist keine Grundvoraussetzung. Nach der Definition in dem mir vorliegenden Wortlaut kann ein Kriegsschiff sogar völlig unbewaffnet sein. Die Grundlage für diese Bezeichnung ist nur die Zugehörigkeit zum Militär, nicht mehr und nicht weniger.

Innerhalb der Kriegsschiffe gibt es dann noch konkrete Unterteilungen nach dem Einsatzweck -> Raumschiffklassifikation ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

[William.T]

Diese Disskusion könnte noch lange Dauern...

Einige (Ich auch) sehen als Kriegsschiffe "nur" eigens dafür gebaute Schiffe.

Andere(Beispielsweise MCWire) sehen so gut wie alle Schiffe als "Kriegsschiffe".

Wie wärs wenn "wir" für "uns" gemeinsame Kriterien finden ?

[McWire]

Diese Disskusion könnte noch lange Dauern...

Einige (Ich auch) sehen als Kriegsschiffe "nur" eigens dafür gebaute Schiffe.

Andere(Beispielsweise MCWire) sehen so gut wie alle Schiffe als "Kriegsschiffe".

Wie wärs wenn "wir" für "uns" gemeinsame Kriterien finden ?

Es gibt ein Kriterium und das ist die völkerrechtliche Definition von Kriegsschiff, die folgende drei Punkte umfasst:

a) Zugehörigkeit zu einer Militärorganisation
b) Kommando durch einen Offizier dieser Militärorganisation
c) Militärische Disziplin und Rangordnung (Hierarchie) gilt an Bord

Dazu kommt noch, dass die entsprechenden Raumschiffe die Symbole des zu vertretenden Staates tragen müssen, was für die allermeisten Sternenflottenraumschiffe der Fall ist.

Natürlich muss nicht jedes Kriegsschiff automatisch auch ein Kampf-/Schlachtschiff sein. Es kann auch nahezu unbewaffnete Kriegsschiffe geben.

[Hades]

Einige (Ich auch) sehen als Kriegsschiffe "nur" eigens dafür gebaute Schiffe.

Andere(Beispielsweise MCWire) sehen so gut wie alle Schiffe als "Kriegsschiffe".

Damit Diskutieren wir aber nicht aus, ob diese und Jene Schiffe Kriegsschiffe sind, sondern was jeder als Kriegsschiff versteht. Nur dass das keine Sache der persönlichen Meinung ist, wie Glauben oder Religion. Es gibt reale Kriterium wann ein Schiff als Kriegsschiff zählt und wann nicht.

Alles was "ihr" tut ist die real(wissenschaftliche) Definition von Kriegsschiffen anzweifeln und selbst definieren.

Wie viele der Anwesenden haben mit der realen Marie sich beschäftigt oder kennt sich aus?

[FltCaptain]

Mc hat schon recht das jedes Schiff das von Offizieren befehligt wird ein "Kriegsschiff" ist.
Ein Beispiel kann man im 1. Weltkrieg sehen bei der HMHS (His Majesty's Hospital Ship) Britannic. Sie war ein Schwesterschiff der Olympic und der Titanic und damit als Luxusliner gebaut worden. Als man dringen Schiffe brauchte wurde das Schiff von der Royal Navy requiriert und als Hospitalschiff in Dienst gestellt. Damit war es kein ziviles Schiff mehr sondern ein "Kriegsschiff". Das Schiff hatte zwar keine Waffen und war mit dem weiss/grün/rot anstrich nicht "getrarnt", aber es war ein Lazarettschiff auf dem verletze Soldaten versorgt wurden, es diente damit dem Krieg auch ohne Waffen.

Ein Föderationsschiff der Oberth-Klasse kann vielleicht nicht kämpfen, aber es könnte mit seinen Sensoren als Späher dienen das vor der Flotte alles auskundschaftet, damit würde es auch dem "Krieg" dienen ohne Waffen.