Macht Star Trek XI das Canon als Fan-Konsens kaputt?

[Viper-1082]

Das Ende von Teil 5, da geht es wieder mit Kirks Autofahr-Künsten los und irgendwann lassen sie sich über das primitve Auto aus Nemesis aus, wo es in ST XI ja schon das Hover-Bike gab, nur sind beide Dinge ja nicht in der gleichen Zeitlinie.

Zumal der "Fehler" hier wohl eher bei Nemesis liegen dürfte, mit seinem komischen Autorumgebretter auf nem Wüstenplaneten.

[newman]

Interessant, wobei man durchaus zugeben muss, dass ein paar der Fehler Interpretationssache sind.

Ja klar ein paar sind viel zu kleinlich, gerade Datas Atmen z.B. lässt sich sehr leicht erklären,
aber ein paar Andere sind wirklich gut. Z.B. der Zusammenschnitt mit den Deckzahlen der Enterprise E, dem Mond, der so anders aussehen soll, oder dem ständigen Streitfall existiert Geld oder nicht...

Ist auch eher ein Appell nicht alles soo toternst zu nehmen

[Gast]

Zumal der "Fehler" hier wohl eher bei Nemesis liegen dürfte, mit seinem komischen Autorumgebretter auf nem Wüstenplaneten.

Wobei man das Auto ja wohl hauptsächlich benutzt hat, weil es Picard einfach Spaß macht und nicht weil es irgendwas bringt. Die Karre muss dann auch garnicht das technisch neueste sein, eine Hovercraft, das ruhig über alle Hindenrisse gleitet (oder Beamen), macht halt einfach kein Spaß. Natürlich hätte man die BadGuys lieber weggelassen, aber gegen das Auto hab ich eigentlich nichts.

[irony]

Wobei man das Auto ja wohl hauptsächlich benutzt hat, weil es Picard einfach Spaß macht und nicht weil es irgendwas bringt. Die Karre muss dann auch garnicht das technisch neueste sein, eine Hovercraft, das ruhig über alle Hindenrisse gleitet (oder Beamen), macht halt einfach kein Spaß. Natürlich hätte man die BadGuys lieber weggelassen, aber gegen das Auto hab ich eigentlich nichts.

Also nee, je länger ich drüber nachdenke: Das Auto passt überhaupt nicht zu Picard, der ja ein großes Interesse an Archäologie hat. Ein Auto, wie in Nemesis, das nicht auf einer dafür gebauten Straße fährt, hinterlässt hässliche Spuren und zerstört möglicherweise sogar wissenschaftlich interessante Artefakte. Picard weiß so etwas. Ein Shuttle, das über dem Boden schwebt, ist einfach schonender. Wenn Picard wie blöde mit einem Auto fahren will, soll er das auf dem Holodeck machen. Vermutlich war die Szene aber als (schlechte) Vorbereitung für eine spätere Szene gedacht, wo Picard wie ein Irrer mit einem geklauten Jäger im Inneren von Shinzons Schiff rumbrettert.

[Orkrist]

Genau, so wie in Star Wars 1,4 und 6

Nemesis hat als Titel schon gepasst, es war nämlich Star Trek's Nemesis. Oder besser die JLP Show.

[Gast]

Also nee, je länger ich drüber nachdenke: Das Auto passt überhaupt nicht zu Picard, der ja ein großes Interesse an Archäologie hat. Ein Auto, wie in Nemesis, das nicht auf einer dafür gebauten Straße fährt, hinterlässt hässliche Spuren und zerstört möglicherweise sogar wissenschaftlich interessante Artefakte. Picard weiß so etwas. Ein Shuttle, das über dem Boden schwebt, ist einfach schonender. Wenn Picard wie blöde mit einem Auto fahren will, soll er das auf dem Holodeck machen. Vermutlich war die Szene aber als (schlechte) Vorbereitung für eine spätere Szene gedacht, wo Picard wie ein Irrer mit einem geklauten Jäger im Inneren von Shinzons Schiff rumbrettert.

Dass es Geländewagen gibt, die nicht nur für das Fahren auf Straßen gebaut sind, ist dir bekannt? Es gibt sogar Leute, die sowas zum Spaß machen Und das Argument mit den Artefakten die man überfahren könnte, ist doch wohl auch etwas weit hergeholt. Wie hoch ist denn die Warscheinlichkeit, dass da irgendwas von Bedeutung an der Oberfläche rumliegt und außgerechnet er dann drüber fährt?

[irony]

Dass es Geländewagen gibt, die nicht nur für das Fahren auf Straßen gebaut sind, ist dir bekannt? Es gibt sogar Leute, die sowas zum Spaß machen Und das Argument mit den Artefakten die man überfahren könnte, ist doch wohl auch etwas weit hergeholt. Wie hoch ist denn die Warscheinlichkeit, dass da irgendwas von Bedeutung an der Oberfläche rumliegt und außgerechnet er dann drüber fährt?

Natürlich weiß ich, dass es Geländewagen gibt. Nur passt es trotzdem nicht zu Picard. Die Sache mit den Artefakten ist überhaupt nicht weit her geholt, schließlich hat man ja die Einzelteile von B4 gefunden. Die Wahrscheinlichkeit, mit dem Auto über etwas drüber zu fahren, ist jedenfalls groß genug, um besser ein Shuttle zu nehmen.

In Star Trek V bekam die Crew eine besondere Drehgenehmigung für den Yosemite Naturschutz-Park, weil die Verantwortlichen für den Park die positive Botschaft zu schätzen wussten, dass es im 23. Jahrhundert den Park noch gibt und Umweltschutz wichtig ist. So was ist echtes Star Trek, und nicht dieses rücksichtslose out of character Autogebretter in "Nemesis".

[Orkrist]

In Star Trek V bekam die Crew eine besondere Drehgenehmigung für den Yosemite Naturschutz-Park, weil die Verantwortlichen für den Park die positive Botschaft zu schätzen wussten, dass es im 23. Jahrhundert den Park noch gibt und Umweltschutz wichtig ist. So was ist echtes Star Trek, und nicht dieses rücksichtslose out of character Autogebretter in "Nemesis".

Genau man hätte damals schon fragen müssen:

Macht Star Trek X das Canon als Fan-Konsens kaputt?

Ich fand Nemesis so hanebüchen, dass es mir damals ST verleidet hat. B&B haben ST sowas von in den Abgrund geritten, das JJA es eigentlich nur besser machen kann.

Das ein neues Team, seine eigenen Duftmarken setzten will sollte nicht zu unverständlich sein, vor allem wenn es als Abgrenzung dient.

[Gast]

Natürlich weiß ich, dass es Geländewagen gibt. Nur passt es trotzdem nicht zu Picard. Die Sache mit den Artefakten ist überhaupt nicht weit her geholt, schließlich hat man ja die Einzelteile von B4 gefunden. Die Wahrscheinlichkeit, mit dem Auto über etwas drüber zu fahren, ist jedenfalls groß genug, um besser ein Shuttle zu nehmen.

Ja, weil die absichtlich so platziert wurden, dass man sie möglichst einfach findet. Wenn da irgendwas seit hunderten oder tausenden von Jahren rumliegt, dann wohl kaum an der Oberfläche.

In Star Trek V bekam die Crew eine besondere Drehgenehmigung für den Yosemite Naturschutz-Park, weil die Verantwortlichen für den Park die positive Botschaft zu schätzen wussten, dass es im 23. Jahrhundert den Park noch gibt und Umweltschutz wichtig ist. So was ist echtes Star Trek, und nicht dieses rücksichtslose out of character Autogebretter in "Nemesis".

Und weil Picard nun ein paar Grashalme überfahren hat, ist das gleich rücksichtslos. Na klar. Vielleicht solltest du mal in eine Höhle ziehen, denn du nimmst die Natur bei weitem stärker in Anspruch als Picard das hier tut.

[irony]

Ja, weil die absichtlich so platziert wurden, dass man sie möglichst einfach findet. Wenn da irgendwas seit hunderten oder tausenden von Jahren rumliegt, dann wohl kaum an der Oberfläche.

Ja, und selbst wenn die B4-Teile absichtlich so platziert wurden, hat Picard dabei vielleicht auch FORENSISCHE Spuren zerstört. Und es gibt Dinge, die auch nach Jahrhunderten oder Jahrmillionen rumliegen. Ich habe selbst schon praktisch an der Erdoberfläche Fossilien gefunden, die in zerbrochener Form eben nicht mehr so schön sind.

Und weil Picard nun ein paar Grashalme überfahren hat, ist das gleich rücksichtslos. Na klar. Vielleicht solltest du mal in eine Höhle ziehen, denn du nimmst die Natur bei weitem stärker in Anspruch als Picard das hier tut.

Du willst es nicht verstehen: Es geht nich um einen einzelnen Irren, der mit dem Auto rumfährt, sondern darum, dass dies ein schlechtes Vorbild gibt. Wenn eben nicht nur ein einzelner, sondern eine ganz Horde von Auto-Junkies durch die unberührte Natur brettern, dann richtet das sehr wohl Schaden an. Es tut mir auch Leid, wenn Picard für Dich auf der Heiligenskala gleich nach Mutter Theresa kommt, aber hier benimmt er sich wie eine Wildsau.

[Orkrist]

...Es geht nich um einen einzelnen Irren, der mit dem Auto rumfährt...

Und für mich geht es auch noch darum, das JLP der Irre ist und dass ist völlig 'out of Character' für den Captain eines Sternenflottenschiffes im Dienst. Das war schlicht und einfach sinnlos platzierte Action.

[Gast]

Ja, und selbst wenn die B4-Teile absichtlich so platziert wurden, hat Picard dabei vielleicht auch FORENSISCHE Spuren zerstört. Und es gibt Dinge, die auch nach Jahrhunderten oder Jahrmillionen rumliegen. Ich habe selbst schon praktisch an der Erdoberfläche Fossilien gefunden, die in zerbrochener Form eben nicht mehr so schön sind.

Ach wie schrecklich Die Warscheinlichkeit, dass er irgendwas von Bedeutung überfährt geht trotzdem gegen 0 und die Umwelt wird auch nicht nenneswert geschädigt.

Du willst es nicht verstehen: Es geht nich um einen einzelnen Irren, der mit dem Auto rumfährt, sondern darum, dass dies ein schlechtes Vorbild gibt. Wenn eben nicht nur ein einzelner, sondern eine ganz Horde von Auto-Junkies durch die unberührte Natur brettern, dann richtet das sehr wohl Schaden an. Es tut mir auch Leid, wenn Picard für Dich auf der Heiligenskala gleich nach Mutter Theresa kommt, aber hier benimmt er sich wie eine Wildsau.

Selbstverständlich kommt Picard auf meiner Heiligkeitsskala noch vor Mutter Theresa. Man kann doch nicht jede Handlung eines jeden Charakters danach bewerten, ob sie als Vorbild taugt. Manchmal kann man auch einfach etwas zum Spaß machen. Und nur weil man Picard da gesehen hat, heizt doch nicht jeder mit seinem Auto durch die Pampa. Man kann seit ewigen Zeiten diverse Rallyes im Fernsehen sehen und trotzdem macht das keiner mit seinem Privatfahrzeug, auch weil es hinterher höchswarscheinlich Schrott wäre.

Und für mich geht es auch noch darum, das JLP der Irre ist und dass ist völlig 'out of Character' für den Captain eines Sternenflottenschiffes im Dienst. Das war schlicht und einfach sinnlos platzierte Action.

Das ist etwas das ich gelten lasse, denn zum Serienpicard hätte es wohl tatsächlich nicht gepasst, bei Picard aus ST 8-10 habe ich da aber eher keine so großen Probleme.

[DragoMuseveni]

Ich fand Nemesis so hanebüchen, dass es mir damals ST verleidet hat. B&B haben ST sowas von in den Abgrund geritten, das JJA es eigentlich nur besser machen kann.

Das ein neues Team, seine eigenen Duftmarken setzten will sollte nicht zu unverständlich sein, vor allem wenn es als Abgrenzung dient.

Dass STX schlecht war ist richtig. Aber das rechtfertigt nichts.
Und diese "Duftmarke" wird wohl nicht weniger Actiongeladen sein und man wird wahrscheinlich auch einige Szenen extra für diesen Zweck eingebaut haben.

Und für mich geht es auch noch darum, das JLP der Irre ist und dass ist völlig 'out of Character' für den Captain eines Sternenflottenschiffes im Dienst. Das war schlicht und einfach sinnlos platzierte Action.

Das ist richtig. Aber man kann noch einwänden, dass wir Picards entwicklung nach TNG kaum kennen. Es kann schon sein, dass er sich verändert hat und sowas nun eher mag.

[John_Clark]

Ach wie schrecklich Die Warscheinlichkeit, dass er irgendwas von Bedeutung überfährt geht trotzdem gegen 0 und die Umwelt wird auch nicht nenneswert geschädigt.

Selbstverständlich kommt Picard auf meiner Heiligkeitsskala noch vor Mutter Theresa. Man kann doch nicht jede Handlung eines jeden Charakters danach bewerten, ob sie als Vorbild taugt. Manchmal kann man auch einfach etwas zum Spaß machen. Und nur weil man Picard da gesehen hat, heizt doch nicht jeder mit seinem Auto durch die Pampa. Man kann seit ewigen Zeiten diverse Rallyes im Fernsehen sehen und trotzdem macht das keiner mit seinem Privatfahrzeug, auch weil es hinterher höchswarscheinlich Schrott wäre.

Das ist etwas das ich gelten lasse, denn zum Serienpicard hätte es wohl tatsächlich nicht gepasst, bei Picard aus ST 8-10 habe ich da aber eher keine so großen Probleme.

Meine Kollegin wurde übrigens gestern auf der Autobahn bei 140 Km/H von einer Nonne überholt....

[irony]

Meine Kollegin wurde übrigens gestern auf der Autobahn bei 140 Km/H von einer Nonne überholt....

Auch wenn dies jetzt massiv off-topic geht: Eine Autobahn ist wie der Name schon sagt, ein Bauwerk, das dazu gemacht ist, dass Autos darauf fahren. Ob man überall Autobahnen bauen sollte, zum Beispiel quer durch Naturschutzgebiete hindurch, ist eine andere Frage. Wenn die Verkehrslage es zulässt, kann man auf einer Autobahn auch mal schneller als 140 fahren. Und wenn Picard auf dem Holodeck mit Lichtgeschwindigkeit über eine Autobahn fährt, ist mir das auch egal. Stell Dir aber mal vor, es gibt eine fragile Heilpflanze, die einen Wirkstoff gegen Krebs enthält, und bevor sie entdeckt wird, fährt ein Irrer mit dem Jeep drüber und zerstört die Pflanze.