ST 9 : Der Aufstand

[Tibo]

Nochmals ich glaube mich zu erinnern das die Föderation einen Planeten hat um den man diese Ringe installieren kann. Die Sonar wollten die Partikel entfernen und am Anderen Planeten nutzen. ? Ansonstne macht der Besitz des Planeten keinen Sinn.

Ich habe verstanden, wie du es verstanden hast. Du hast es nur falsch verstanden.

DOUGHERTY: Jean-Luc, there are six hundred people down there. We'll be able to use the regenerative properties of this radiation to help billions. ...The Son'a have developed a procedure to collect the metaphasic particles from the planets rings.
PICARD: A planet in Federation space.

Ganz klar der Baku-Planet ist gemeint.
Weiter geht es dann so:

DOUGHERTY: With metaphasics, life spans will be doubled. ...An entire new medical science will evolve. I understand your Chief Engineer has the use of his eyes for the first time in his life. ...Would you take that away from him?
[...] PICARD: Then the Son'a can establish a separate colony on this planet until we do.
DOUGHERTY: It would take ten years of normal exposure to begin to reverse their condition. Some of them won't survive that long. Besides, they don't want to live in the middle of the Briar

Hier wird dann klar, mit Hilfe der Partikel wird es eine neue medizinische Arbeit geben, sie wird eine neue Wissenschaft sein. (Das wäre nicht der Fall, wenn man irwo nen Kurplaneten hätte.
Auch das zweite fettmarkierte Zitat widerspricht Deiner Annahme, wenn das auf dem Planeten zu lange dauert dann dauert es auch auf nem anderem zu lange.

[Feydaykin]

Nochmals ich glaube mich zu erinnern das die Föderation einen Planeten hat um den man diese Ringe installieren kann. Die Sonar wollten die Partikel entfernen und am Anderen Planeten nutzen. ? Ansonstne macht der Besitz des Planeten keinen Sinn.

[Tibo]

Nein, muss man nicht. Alles relevante wird doch erklärt. Die Son'a wollten die Macht übernehmen, um die Regeln bezüglich der Verwendung von Technologie zu ändern. Das hat nicht geklappt und dann wurden sie in's Exil gezwungen. Wie genau das abgelaufen ist, ist völlig egal. Entscheidend ist nur, dass sie dann natürlich nicht mehr von dieser tollen Strahlung profitieren und das nun gerne zurück hätten und sich gleichzeitig auch noch ganz gerne an den Baku rächen würden.

Das die Baku die Sona zwingen können ist angesichts ihrer Unterlegenheit lächerlich, dass niemand aus Picards Crew das mal in Frage stellt macht sie alle zu Deppen.
Du sagst die Sona wollten Rache! Warum versklaven sie dann zwei fremde Völker anstatt die Baku zu versklaven und sich zu rächen? Das alles ist absurd.

- - - Aktualisiert - - -

Die Föderation hat definitiv nicht den Planeten.

Der Planet liegt lediglich im Föderationsraum, das ist ein Riesenunterschied. Die Sona hätten nur erklären müssen, dass sie dasselbe Volk wie die Baku sind, und damit wäre alles eine interne Angelegenheit gewesen, in die sich die Föderation nicht hätte einmischen dürfen.

Die Föderation hat den Planeten das ist nun mal Canon. Der Planet liegt im Föderationsraum, es wird der Föderation freigestellt sein, Staatsfremde aus ihrem Raum zu weisen und zur Not auch abzuschieben. Nichts anderes wird hier gemacht. Die OD greift hier nicht. Es geht nur Einwanderungspolitik und Abschiebeparxis der Föderation. Das ist alles ganz legal was die Föderation da macht.
Ab dem Zeitpunkt da die Sona den UFP-Raum verließen, brauchten sie den Segen der UFP um ihn wieder zu betreten.

[Feydaykin]

Also mit dem Planeten verstand ich eher so, das man die Partikel um einen anderen Planeten austreuen wollte der geeigenet ist wie die BAku Welt, deswegen die Föderation, stellt sich allerdings die Frage waum man die BAku vom Planeten runter bekommen musste, denn der Kollektor funktioniert ja auch so.

also der Film wird immer schlechter je weiter ich der Diskussion folge.

[irony]

Sicherlich käme die Föderation dann vermutlich zu spät, die Son'a hätten womöglich aber einen Krieg am Hals, den sie kaum gewinnen können.

Den haben sie auch am Hals, wenn sie Dougherty umbringen und die Enterprise beschießen.

Die Grenzen der Föderation werden nun wirklich nicht lückenlos überwacht, so viele Schiffe, wie sich da uimmer unentdeckt bewegen können. Dazu kommt ja noch, dass der Birar Patch die Sensoren blockiert - immerhin war es ja Absicht der Baku, nicht gefunden zu werden. Hätten es die Sona darauf angelegt, wären sie ohne Probleme umbehelligt zu dem Planeten gekommen.

Und vielleicht hat die Föderation auch einfach dazu gelernt. Mit der im verlauf der Zeit zurechtgestutzten Größe der Föderation bzw. des Kernraumes zwischen der cardassianischen und klingonischen Grenze lässt sich das zumindest auch gut genug überwachen, um wenigstens zeitnah von einem solchen Angriff zu erfahren.
Sicherlich käme die Föderation dann vermutlich zu spät, die Son'a hätten womöglich aber einen Krieg am Hals, den sie kaum gewinnen können.

Das sehe ich anders. Es ist in sich einfach unlogisch, dass die Baku auf dem gezeigten Technologiestand das Exil einfach so gegen den Willen der Sona durchgesetzt haben. Und selbst wenn - sie hätten die Sona nicht daran hindern können, nach ein paar Monaten/Jahren wiederzukommen.

Es mag unlogisch erscheinen und da will ich auch gar nicht widersprechen, aber es ist einfach so und das wie ist für die grundsätzliche Geschichte eben egal.

[Souvreign]

Meiner Ansicht nach gäbe es auch dann keinen Grund, den Son'a den Durchflug zu gewähren. Man erlaubt den Romulanern ja auch nicht eifnach nach Vulkan zu fliegen, obwohl die verwandt. Noch dazu wo die Son'a im Dominion-krieg auf der falschen Seite standen.

Die Grenzen der Föderation werden nun wirklich nicht lückenlos überwacht, so viele Schiffe, wie sich da uimmer unentdeckt bewegen können. Dazu kommt ja noch, dass der Birar Patch die Sensoren blockiert - immerhin war es ja Absicht der Baku, nicht gefunden zu werden. Hätten es die Sona darauf angelegt, wären sie ohne Probleme umbehelligt zu dem Planeten gekommen.

Wie das damals abgelaufen ist, ist völlig irrelevant. Sie haben es geschafft. Das wie ist für die Geschichte des Films völlig unerheblich

Das sehe ich anders. Es ist in sich einfach unlogisch, dass die Baku auf dem gezeigten Technologiestand das Exil einfach so gegen den Willen der Sona durchgesetzt haben. Und selbst wenn - sie hätten die Sona nicht daran hindern können, nach ein paar Monaten/Jahren wiederzukommen.

Wie es zur Partnerschaft kam, wird nicht erklärt. Woher wusste die Föderation von dem Planeten? Alles, was der Film erklärt, ist, dass die Föderation ein Klotz am Bein der Sona ist, und man sich fragen muss, wie es zu dieser Partnerschaft gekommen ist.

Die Föderation hat definitiv nicht den Planeten.

Der Planet liegt lediglich im Föderationsraum, das ist ein Riesenunterschied. Die Sona hätten nur erklären müssen, dass sie dasselbe Volk wie die Baku sind, und damit wäre alles eine interne Angelegenheit gewesen, in die sich die Föderation nicht hätte einmischen dürfen.

Meiner Ansicht nach gäbe es auch dann keinen Grund, den Son'a den Durchflug zu gewähren. Man erlaubt den Romulanern ja auch nicht eifnach nach Vulkan zu fliegen, obwohl die verwandt. Noch dazu wo die Son'a im Dominion-krieg auf der falschen Seite standen.

Aber egal, im Film wird eindeutig gesagt, dass die Son'a aus diesem grund auf die Föderation angewiesen waren, also wird es wohl einfach so sein.

DOUGHERTY: Jean-Luc, there are six hundred people down there. We'll be able to use the regenerative properties of this radiation to help billions. ...The Son'a have developed a procedure to collect the metaphasic particles from the planets rings.
PICARD: A planet in Federation space.
DOUGHERTY: That's right. We have the planet. They have the technology. ...A technology we can't duplicate. You know what that makes us? ...Partners.

Alles andere wäre auch weltfremdes Idiotentum.

Das ist eben nicht egal, das ist der ganze Knackpunkt des Films. Die Baku haben nicht die geringste Chance gegen die Sona, und man kann auch nicht sehen, dass das mal anders war. Es sieht eher so aus, als ob man die Sona höflich gebeten hätte, zu gehen und die Technologie mitzunehmen.

Wie das damals abgelaufen ist, ist völlig irrelevant. Sie haben es geschafft. Das wie ist für die Geschichte des Films völlig unerheblich.

[Souvreign]

Doch, der Film spielt nämlich im Raum der Föderation. Es wird im Film doch erklärt, dass es zu dieser Partnerschaft kam, weil die Föderation den Planeten hatte und die Son'a die nötige Technologie.

Wie irony schon sagte liegt der Planet der Baku zwar im Föderationsgebiet, aber aus allen Serien ist bekannt, dass das nicht viel zu heißen hat. Im Föderationsraum liegen unzähliche Planeten und eigenständige Regierungen auf die die Föderation keinen Ansprch erhebt. Und da der Planet als so abgelegen beschrieben wird ist die Frage schon erlaubt, warum sich die Sona in der Beziehung überhaupt an die Föderation gewendet haben. Zumal diese ja durchaus für ihre freiheitliche Einstellung bekannt ist.

Und wie schon deutlich wurde, "dank" der obersten Direktive hätte ich die Föderation sogar gar nicht einmischen dürfen als bekannt wird, dass Baku und Sona ein Volk bilden. Star Trek 9 setzt nunmal voraus, dass man es einfach so glaubt, dass die Föderation alle "unbewohnten" Planeten auf ihrem Gebiet für sich beansprucht und mit Argusaugen überwacht.

Nein, muss man nicht. Alles relevante wird doch erklärt. Die Son'a wollten die Macht übernehmen, um die Regeln bezüglich der Verwendung von Technologie zu ändern. Das hat nicht geklappt und dann wurden sie in's Exil gezwungen. Wie genau das abgelaufen ist, ist völlig egal. Entscheidend ist nur, dass sie dann natürlich nicht mehr von dieser tollen Strahlung profitieren und das nun gerne zurück hätten und sich gleichzeitig auch noch ganz gerne an den Baku rächen würden.

Es ist in sofern nicht egal als das uns die Baku als technophobe Hinterwäldler gezeigt werden. Wie wollen die ein Exil gegen eine Gruppe ihres Volkes durchgesetzt haben, die Technologie verwendet haben/ verwenden wollten. Immerhin müssen die dann ja ein funktionierendes Schiff besessen haben, um von dem Planeten wegzukommen. Und spätestens als die sowas hatten, hätten die Baku gar keine Möglichkeit mehr gehabt, sich gegen eine Rückkehr der Sona zu wehren. Wie schon häufig erwähnt: Es hätte schon gereicht, einfach auf der anderen Seite des Planeten wieder zu landen. Oder sie hätten einfach wieder zur Regeneration zurückzukehren können, als sich die ersten Anzeichen des Verfalls zeigten...

[irony]

Doch, der Film spielt nämlich im Raum der Föderation. Es wird im Film doch erklärt, dass es zu dieser Partnerschaft kam, weil die Föderation den Planeten hatte und die Son'a die nötige Technologie.

Wie es zur Partnerschaft kam, wird nicht erklärt. Woher wusste die Föderation von dem Planeten? Alles, was der Film erklärt, ist, dass die Föderation ein Klotz am Bein der Sona ist, und man sich fragen muss, wie es zu dieser Partnerschaft gekommen ist.

Die Föderation hat definitiv nicht den Planeten.

Der Planet liegt lediglich im Föderationsraum, das ist ein Riesenunterschied. Die Sona hätten nur erklären müssen, dass sie dasselbe Volk wie die Baku sind, und damit wäre alles eine interne Angelegenheit gewesen, in die sich die Föderation nicht hätte einmischen dürfen.

Die Son'a wollten die Macht übernehmen, um die Regeln bezüglich der Verwendung von Technologie zu ändern. Das hat nicht geklappt und dann wurden sie in's Exil gezwungen. Wie genau das abgelaufen ist, ist völlig egal.

Das ist eben nicht egal, das ist der ganze Knackpunkt des Films. Die Baku haben nicht die geringste Chance gegen die Sona, und man kann auch nicht sehen, dass das mal anders war. Es sieht eher so aus, als ob man die Sona höflich gebeten hätte, zu gehen und die Technologie mitzunehmen.

Die Sona haben die Föderation nicht gebraucht, im Gegenteil.

Doch, der Film spielt nämlich im Raum der Föderation. Es wird im Film doch erklärt, dass es zu dieser Partnerschaft kam, weil die Föderation den Planeten hatte und die Son'a die nötige Technologie.

Was man dringend wissen müsste, ist, wie die Sona vertrieben wurden und was danach geschah.

Nein, muss man nicht. Alles relevante wird doch erklärt. Die Son'a wollten die Macht übernehmen, um die Regeln bezüglich der Verwendung von Technologie zu ändern. Das hat nicht geklappt und dann wurden sie in's Exil gezwungen. Wie genau das abgelaufen ist, ist völlig egal. Entscheidend ist nur, dass sie dann natürlich nicht mehr von dieser tollen Strahlung profitieren und das nun gerne zurück hätten und sich gleichzeitig auch noch ganz gerne an den Baku rächen würden.

[irony]

Die Umsiedlung hätten die Sona sicher auch alleine durchziehen können. Waren die am Ende sogar besorgt über ihre Vorfahren, so dass sie es eben mit Hilfe der Föderation möglichst schonend für die über die Bühne bringen wollten?

Bei diesem Film darf man nicht nachdenken. Man erfährt weder, wie die Sona vertrieben wurden, was auch absurd erscheint, da die Baku keine Technik haben, usw. Die Sona haben die Föderation nicht gebraucht, im Gegenteil. Der Film ergibt ohne weitere Hintergrundinformationen überhaupt keinen Sinn. Was man dringend wissen müsste, ist, wie die Sona vertrieben wurden und was danach geschah. Man kann sich zusammenreimen, aus dem was Riker von dem Pad abliest, dass die Sona zwei primitive Völkchen erobert und in ihre Kultur integriert haben. Das wird eine Zeit gedauert haben, und dann haben die Sona wahrscheinlich erst mit ihrer Produktion von Ketracel White diese großen Raumschiffe und den Kollektor finanzieren können.

Aber um auf den Planeten zurückzukehren und sich dort wieder gesunden zu lassen, hätten sie das nicht gebraucht. Es gibt einfach keine Erklärung, warum sie nicht schon zehn Jahre früher dorthin zurückgekehrt sind.

Dann kommt da auch noch der Humor mit ins Spiel, der auch nicht gerade gut funktioniert, das er vor allem auf Kosten etaablierter Charaktere seinen Spaß zieht und nicht wie noch bei den TOS Filmen aus gelungener Situationskomik und teilw. sarkastischen Bemerkungen. Ich sage nur: Worfs Pickel, Datas Menschenkenntnis wieder auf Season 1 Niveau, Trois Witz über einen strafferen Busen, Rikers Joystick...

Das war unterirdisch. Ich habe den Film nochmal gesehen und ein paar TV-Folgen, um zu vergleichen. Der Film ist zwar unterhaltsam, aber auf billigem Niveau. Die Stories der TV-Folgen sind zum Teil wesentlich besser, aber die Inszenierung ist da auch oft dröge. Der Anfang mit Data, bis dahin, wo Data eingefangen wurde, war noch gelungen, aber die Action danach war nichts Besonderes mehr. Eigentlich bleibt von dem Film nur noch der Hauch von Romantik, den Jean-Luc mit seiner Anij erlebt (was sagt Beverly dazu ), und die vage Aussage, dass die von Data verkörperte Technik nichts Böses ist.

[Feydaykin]

Eigentlich war man seitens Picard auch nicht unbedingt auf der Moralishcen Seite, immerhin waren es die Eltern die ihre Kinder verbannt haben weil diese schlicht ihre Selbstbestimmungsrecht wollten, (So ähnlich)

die Vertreibung selbst war nicht mal besonders Brutal. Wenn auch Unnötig, man hätte schlicht überall außer Sichtweite des Dorfes "Rehazentren" aufbauen können. Obwohl die ganze Story mit Verjüngung und co war eh etwas hanebüchen.

- - - Aktualisiert - - -

Da fehlen ein paar Punkte: Zweifelhafte Moral, billiger Ethno-Öko-Kitsch, insgesamt schwache Comedy, und eine nervige Frau für Picard.

stimmt, danke für die Ergänzung, länger nicht mehr gesehen den Film (Firstr Contact kommt im freetv nicht mehr, da scheint wer anders die Rechte zu haben)

[Souvreign]

@irony & Tibo:

Ihr habt beide Recht. Diese Fragen sind allesamt richtig und auf die hat der Film keine Antwort bzw. er erwartet sogar vom Zuschauer, dass er sie NICHT stellt bzw. den Plot eben nicht hinterfragt.

Wie haben es denn die Baku denn nun geschafft, die Sona ohne eigene Tchnologie von dem Planeten zu verbannen? Sind die gar freiwillig gegangen? Und wenn ja, warum haben die Sona dann nicht einfach auf der anderen Seite des Planeten eine Basis errichtet und/oder besuchen den Planeten regelmäßig für Regenerationssphasen? Die Baku hätten die ja sicher nicht bemerkt, wo sie nicht mal die getarnte Beobachtungsstation bemerkt haben.

Weiterhin: Warum brauchen die Sona überhaupt die Föderation? Der Planet liegt ja so abgelegen, da hätte ich als Sona sicher nicht den größen Moralaposteln weit und breit meine sinistren Pläne auf die Nase gebunden. Und so wie es sich darstellt wurde die Föderation ja nun wirklich nicht gebraucht für die ganze Aktion. Die Umsiedlung hätten die Sona sicher auch alleine durchziehen können. Waren die am Ende sogar besorgt über ihre Vorfahren, so dass sie es eben mit Hilfe der Föderation möglichst schonend für die über die Bühne bringen wollten?


Dann kommt da auch noch der Humor mit ins Spiel, der auch nicht gerade gut funktioniert, das er vor allem auf Kosten etaablierter Charaktere seinen Spaß zieht und nicht wie noch bei den TOS Filmen aus gelungener Situationskomik und teilw. sarkastischen Bemerkungen. Ich sage nur: Worfs Pickel, Datas Menschenkenntnis wieder auf Season 1 Niveau, Trois Witz über einen strafferen Busen, Rikers Joystick...

[Tibo]

Die entscheidende Stelle im Film ist der Dialog:


Der Planet liegt im Föderationsraum. Die oberste Direktive greift nicht, weil die Baku nicht von dem Planeten stammen. Die Sona haben eine Technologie, die man gar nicht braucht, weil man die kranken Leute einfach selbst zum Planeten bringen kann. Man lässt das Bakudorf in Ruhe, und gut ist.

Was in dem Film auch nicht zur Sprache kommt: Woher ein Dutzend Sona diese Schiffe und Technologie usw. haben und warum diese Sona mit ihrer fortgeschrittenen Technologie nicht einfach einen Stützpunkt auf der anderen Seite des Planeten haben. Wer hindert sie daran?

Die Sona leiden unter ihrer Alterung, lassen sich chirurgisch die Haut glattziehen usw. während sie nur auf der anderen Seite des Planeten landen müssten ohne dass die Baku das überhaupt mitbekommen.

Wozu brauchen die Sona die Föderation? Ohne die Sona hätte die Föderation von der Existenz des Planeten und der Eigenschaft dieser Ringe wahrscheinlich gar nichts erfahren.

Das ist alles richtig, das was die Baku Picard erzählen ist absolut unrealistisch. Sie selbst haben keine Waffen und keine Technologie, die anderen sollen aggressiv sein und haben Technologie den Planeten zu verlassen. Warum nutzen sie nicht die Technologie und zwingen die Baku sich ihnen unterzuordnen? Wie es den Baku gelingt die Sona vom Planeten zu verbannen klärt der Film nicht mal ansatzweise.