Ich bin Voyager-Fan und das ist auch gut so!

[Darth Vader]

jetzt werden hier aber geschosse aufgefahren...
ich mag janeweh trotz ihrer vielen fehler.
Ihr war es eben recht, sachen zu nehmen, um ihre crew nach hause zu bringen.
und 8472 hat sie auch nicht vernichtet...

[Allvater]

Original geschrieben von B'Elanna Paris

und 8472 hat sie auch nicht vernichtet...

ich schrieb MASSENMORD, nicht VERNICHTET!!!
ein GROOOOSSER UNTERSCHIED

[ST-OneZeroThree]

Original geschrieben von Dunkelwolf


Ich muss mich Vor Dir sowieso nciht Rechfertigen...
wenn du dir mal die Mühe machen würdest den AntiJaneway und andere Voyagertreads durchzulesen dann würdest du dutzende von Belegen und Begründeun von mir sehen, ich habe keinen Bock mich bei jedem newbie neu widerholen und Rechtfertigen zu müssen.

Von dir hab ich noch garnix gescheites Ala Beweise gelesen...

Oho, du reagiert genauso, wie du es (fälschlicherweise) Janeway unterstellst.

Man muss wohl erst 6000 Post haben um seine Meinung vertreten zu können?

[Allvater]

Original geschrieben von ST-OneZeroThree


Oho, du reagiert genauso, wie du es (fälschlicherweise) Janeway unterstellst.

Man muss wohl erst 6000 Post haben um seine Meinung vertreten zu können?

nö
aber man muss keine 6000 Posts haben um mal den ganzen Tread durchzulesen...

PS: ich reagier garnicht wie Janeway
Ich habe Beweise und Belege aufgeführt, sogar in den letzten aktuellen Posts, aber widerholen muss ich sie Wirklich nicht jedesmal wenn einer sie überliesst...

Begründe mal deine Argumetationen (hab ich schon weiter oben geschrieben)
Blosse Behauptungen kann ich auch aufstellen...

[Darth Vader]

massenmord... da bleiben doch welche übrig
ich halte janeweh für legitim

[Allvater]

Original geschrieben von B'Elanna Paris
massenmord... da bleiben doch welche übrig
ich halte janeweh für legitim

war das jetzt eine Aussage mit Sinn, oder ein Witz???

wenns ernst war - MASSENMORD IST NICHT LEGITIM!!!
egal wer Massengemordet wird...

[ST-OneZeroThree]

Ich gebe mehr Begründungen meine Posts bei als du mit deinen leeren Worthülsen.

Zur Caretaker-Station: Du sagts die Voyager könnte noch länger weiter kämpfen. Nun, es wurde schon mitten im Kampf gesagt, dass das Schiff das nicht mehr lange mitmacht. Und die Kazon-Verstärkung wäre mit Sicherheit schneller von Ocampa bei der Station gewesen, als das Programm gebraucht hätte um die Voyager nach Hause zu schicken.

[Allvater]

Original geschrieben von ST-OneZeroThree
Ich gebe mehr Begründungen meine Posts bei als du mit deinen leeren Worthülsen.

WIE BITTE???

nur weil du es nciht kapierst??? oder was???

Ich begründe das allermeiste von dem was ich hier behaupte...
du allerdings nicht...

zB Voyager hat mehr Tiefgehende handlung...
Suuper - wo ist da die begründung? - WARUm aht Voyager tiefergründigere Handlungen als DS9 TNG oder andere...???

Zur Caretaker-Station: Du sagts die Voyager könnte noch länger weiter kämpfen. Nun, es wurde schon mitten im Kampf gesagt, dass das Schiff das nicht mehr lange mitmacht. Und die Kazon-Verstärkung wäre mit Sicherheit schneller von Ocampa bei der Station gewesen, als das Programm gebraucht hätte um die Voyager nach Hause zu schicken.

dafür konnte sie aber wenige Folgen später gut mit den Kazon sich messen
da siehste mal das die Voyagerauthoren schon von anfang an Fehler gemacht haben...

[Darth Vader]

es war nur ein scherz
außerdem bezog sich dass mit dem legitim nicht auf den massenmord
aber janeweh ist wie eine mutter bzw glucke
sie tut alles, um ihre kücken zu beschützen

-----> janeweh ist ein tier mit übermenschl mutterinstinkten

[ST-OneZeroThree]

Original geschrieben von Dunkelwolf



zB Voyager hat mehr Tiefgehende handlung...
Suuper - wo ist da die begründung? - WARUm aht Voyager tiefergründigere Handlungen als DS9 TNG oder andere...???

dafür konnte sie aber wenige Folgen später gut mit den Kazon sich messen
da siehste mal das die Voyagerauthoren schon von anfang an Fehler gemacht haben...

Hab´ ich tatsächlich was von tiefergehender Handlung gesagt, glaube nicht. Denn die ist bei DS9 eindeutig tiefschichtiger. Was aber nicht heißen soll das die von TNG und VOY weniger interessant ist.

Gegen die großen Kampfschiffe der Kazon konnte sich die Voyager nie allzu lange behaupten, nur durch geschickte Flugmanöver. Außerdem war die Voyager in Cartaker durch den Sprung in den Delta Quadranten ohnehin geschwächt.

[t´bel]

ich bevorzuge Voyager,
die Gründe habe ich hier in diesem thread sicher auch schon benannt,

sicher nicht so oft, wie diejenigen, die Voyager nicht bevorzugen, und sehr oft Gründe aufzählen, wieso Voyager nicht zu bevorzugen ist.


jedoch mag ich hier klar betonen,

es ist im STF egal, wer wieviele posts hat,

die Meinung wird "deswegen" nicht richtiger ,

d.h. @ all mit wenig posts hier in diesem thread
laßt euch von der Zahl der posts nicht abschrecken, nicht einschüchtern,

lebt lange und in Frieden
t´bel

[Karnell]

Re: Ich bin Voyager-Fan und das ist auch gut so!

Original geschrieben von Colmi Dax
"Der Fürsorger" - wie ich finde ein ausgezeichneter Pilot-Film!
"Allianzen" - Ein schönes Verwirrspiel, wo man nicht weiß, wer Freund und Feind ist
"Vor dem Ende der Zukunft" - Ein Highlight aus Voyager, eine geniale Zeitreise-Story
"Skorpion" - Bringt Spezies 8472 hervor, Seven wird eingeführt, Spannende Story, geniale Effekte.
"Das Tötungsspiel" - Eine perfekte Widerspiegelung der Nazi-Zeit
"Der Zeitzeuge" - Thema Rassenhass perfekt dargestellt
"Nacht" - spannende Folge mit moralischem Hintergrund
"Equinox" - Ein spannendes Gegenspiel zweier Starfleet-Captains mit brisanten Szenen
"Es geschah in einem Augenbick" - Entwicklung eines Volkes wird gezeigt über Jahrhunderte, einfach gelungen!
"Die Veröffentlichung" - Eine pefekte Folge, welche viele Themen, z.B. Diskriminierung anspricht

Zunächst kann ich dieser Liste nur 100% beipflichten, denn diese Folgen und Filme gehören wirklich zum Besten der Serie. Für mich gehören noch "Das Nadelöhr", "Das ungewisse Dunkel" und "Unimatrix Zero" dazu.
Voyager ist für mich durchaus eine Serie, die sich des STAR TREK-Sigels würdig erwiesen hat. Charaktere sind hervorragend besetzt und haben alle etwas an sich, was sie für mich interessant gemacht haben.
Captain Katryn Janeway: Captain und "Übermutter", die sich neben ihrer eigenen Einsamkeit auch um die ihrer Crew kümmern musste, und dabei lernte, eben diese Crew als Familie zu sehen. Ihre Freundschaft zu Tuvok war etwas wundervolles, und entsprechende Szenen wie zum beispiel in "Caretaker", "Year of Hell" und "Endgame" zeigen diese sehr Rührend.
Commander Chakotay : Ein wunderbarer Gegenpol für Janeway (manchmal auch andersrum), und der perfekte Erste Offizier. die Art, in der seine Indianische Herkunft einbezogen wurde, fand ich wohldosiert, und immer interessant. Schade nur, daß seine Liebe zu Janeway nie einen richtigen Schluss bekam.
Commander Tuvok: Der, für mich, überzeugenste Vulkanier seit Spock und Sarek. (Man merkt, wie sehr sich Tim Russ mit den Vulkaniern und der Darstellung von Leonard Nimoy und dessen Rolle auseinandergesetzt hat.)
Leutenant B`Elanna Torres: Eine sehr hübsche, manchmal Wilde, aber im Herzen doch sehr verletzliche Person, die den perfekten Chefingenieuer abgibt, und trotz ihrer manchmal schroffen Art ein Herz für ihre Freunde hat.
Neelix: Eine nach aussen hin stets Witzige und nichts ernst nehmende Person, die jedoch eines der wohl schlimmsten Schiksale von allen an Bord hat. Die Szenen zwischen ihm und Tuvok waren manchmal schlicht Komisch, aber oft auch sehr tiefgehend.
Kes: Eine sanfte Elfe, die trotz ihres verletzbar wirkenden Äußeren gewaltige Kräfte in sich birgt. Ihr Ausstieg aus der Serie war zwar Schade, doch ihre (kurze) Rückkehr eine Überraschung, und zwar in jeder Hinsicht.
Holodoc: Als Hologramm, das jede Facette des Menschseins lernen mußte, war er wohl eine der interesanntesten Figuren an Bord, denn alles was uns normal erscheint, musste er erst Lernen, und das war manchmal sehr Rührend. (Besonders seine Liebe zu Annika).
Leutenant Tom Paris:Ein Heissporn, der zu einem verantwortungsbewussten Offizier und Vater wurde. Seine "CAPTAIN PROTON"-abenteuer gehören wohl zum komischten und innovativsten, was es in STAR TREK wohl je gegeben hat. und er schaffte es, die harte Schale von B`Elanna zu knacken. Und Harry Kim und er waren ein tolles Team.
Fähnrich Harry Kim: Ein sympatischer junger Mann, der mit Tom mehr als einmal ein "dynamisches Duo" bildete, und auch dessen erster Freund wurde.
Annika Henson (Seven of Nine): Eine Borg, die lernen mußte, wieder Mensch zu wrden. Mit ihr tauchte man mehr als einmal in die tiefen der menschlichen Psyche ab, was immer interessant war. Jedesmal, wenn sie ein neues Gefühl für sich entdeckte, war es ein, wie ich finde, bewegender Augenblick. (zugegebenermaßen hatte ich vorbehalte gegen die Rolle, aufgrund der ersten Bilder von Jery Ryan in ihrem hautengen Kostüm. Ich dachte auch, das die Macher der Serie mit Jery`s Formen mehr, wohl vorallem Männliche jugendliche, zuschauer vor den Schrim holen wollten. Doch mit jeder weiteren Folge, in der Seven auftrat, musste ich meine anfängliche Meinung reviedieren. Seven of Nine war eine hervorragend geschriebene, und von Jery Ryan ebenso grossartig gespielte Rolle. Die Darstellung ihrer anfäglichen, inneren Zerissenheit wurde von Jery "schmerzhaft" gut dargebracht.)

Fazit: Obwohl DS9 meine Lieblingsserie im STAR TREK-Universum ist, habe ich voyager stets gemocht, und sehe sie mir auch heute auf video immer wieder gerne an. Die Titelmusik zusammen mit der wunderbaren Musik von Jerry Goldsmith brint perfekt den Pioniergeist der Serie ´rüber, und die Effekte sind stets vom Feinsten. Die Zweiteiler haben oftmals Kinoqualität, und die Spezies der Hirogen zählen zu meinen Liebsten.

Nur eines mache ich Voyager, oder besser: Ihren Machern, zum vorwurf: Im Vorfeld der Serie hatten die Macher vollmundig behauptet, bei voyager würde man nicht nur die "Nase oder Stirn" der Woche zu sehen bekommen, sondern auch öfters wirklich fremdartige Aliens. Tja, bis auf Spezies 8472 kann ich mich an keine solche erinnern. Das soll jetzt kein vorwurf an die Schauspieler sein, die ihre Rollen mit eben jenen "Nasen oder Stirnen" gespielt haben, deswegen habe ich die Folgen trotzdem gerne gesehen. Es ist nur so, das die Produzenten nicht mit etwas Werben sollen, woraus dann nichts wird.

[Sternengucker]

Re: Re: Ich bin Voyager-Fan und das ist auch gut so!

Nicht viel, nur ein paar kurze Anmerkungen....

Original geschrieben von Karnell
Commander Tuvok: Der, für mich, überzeugenste Vulkanier seit Spock und Sarek. (Man merkt, wie sehr sich Tim Russ mit den Vulkaniern und der Darstellung von Leonard Nimoy und dessen Rolle auseinandergesetzt hat.)

Bitte bedenke dabei auch, daß kein anderer Vulkanier eine vergleichbare Rolle hatte wie diese drei. Da bleibt auf jeden Fall mehr Raum für Betrachtung des Charakters. Und das meine ich wertneutral . Schon bei den beiden Vulkaniern die außer Tuvok an Bord waren wurde es schon wieder stereotyp

Annika Henson (Seven of Nine): Eine Borg, die lernen mußte, wieder Mensch zu wrden. Mit ihr tauchte man mehr als einmal in die tiefen der menschlichen Psyche ab, was immer interessant war. Jedesmal, wenn sie ein neues Gefühl für sich entdeckte, war es ein, wie ich finde, bewegender Augenblick. (zugegebenermaßen hatte ich vorbehalte gegen die Rolle, aufgrund der ersten Bilder von Jery Ryan in ihrem hautengen Kostüm. Ich dachte auch, das die Macher der Serie mit Jery`s Formen mehr, wohl vorallem Männliche jugendliche, zuschauer vor den Schrim holen wollten. Doch mit jeder weiteren Folge, in der Seven auftrat, musste ich meine anfängliche Meinung reviedieren. Seven of Nine war eine hervorragend geschriebene, und von Jery Ryan ebenso grossartig gespielte Rolle. Die Darstellung ihrer anfäglichen, inneren Zerissenheit wurde von Jery "schmerzhaft" gut dargebracht.)

Seven empfand ich von Anfang an als Beleidigung für den IQ der TV Zuseher. Die Rolle hat sich für mich auch nicht wirklich entwickelt. Insgesamt hat es nur zwei oder drei interessante Sevenfolgen gegeben, wobei mir persönlich ja di3e am Liebsten gewesen wäre, die anstelle von "The Gift" hätte kommen können: Seven stiehl ein Shuttle um zurück ins Ko,llektiv zu kommen (aber wahrscheinlich hätte Janeway sie mit aller Gewalt zurückgeholt...Die arme(n) Borg).

Aber das ist vielleicht auch ein persönliches Problem. Ich bin eben voreingenommen blondierten großbusigen Frauen mit seltsamen Mimiken gegenüber. Da macht Pam keine Ausnahme. Seven als Pam von Sztar Trek ist für mich nunmal ein Rotes Tuch.

Nur eines mache ich Voyager, oder besser: Ihren Machern, zum vorwurf: Im Vorfeld der Serie hatten die Macher vollmundig behauptet, bei voyager würde man nicht nur die "Nase oder Stirn" der Woche zu sehen bekommen, sondern auch öfters wirklich fremdartige Aliens. Tja, bis auf Spezies 8472 kann ich mich an keine solche erinnern. Das soll jetzt kein vorwurf an die Schauspieler sein, die ihre Rollen mit eben jenen "Nasen oder Stirnen" gespielt haben, deswegen habe ich die Folgen trotzdem gerne gesehen. Es ist nur so, das die Produzenten nicht mit etwas Werben sollen, woraus dann nichts wird.

Immerhin mußt du sehen, daß man durchgehend die Borg aus First Contasct gezeigt hat, was schon eine maskentechnische Verbesserung war. Und auch Masken wie die Hirogen, Voth oder Vaadwaur waren "nicht übel".
Die "nichthumanoiden" sind ein Problem aller SF-Serien bis heute, und die Ausnahmen sind meist wenig überzeugend (zB die SG1 Folge neulich mit diesem "Tyler", k/a wie das Volk hiess, auf jeden Fall hatte es eine wie direkt dem Game entsprungen wirkende Optik).

Vielleicht bildet auch da ENTERPISE mal die dringend erforderliche Ausnahme. Würde der TV-SF ausgesprochen gut tun.

Oder es müßte mal jemand hingehen und eine ST-Spinoffserie in animierter Form (CGI) machen, wenn die Optik hinhaut wie bei Titan A.E. und Final Fantasy würde einuiges möglich werden/sein. U.A. vollkommen "unmenschliche" Charaktere/Figuren. Nur sollte die Handlung wirklich ST-artig sein und nicht zum Ballerspielniveau oder schlimmer noch "Animated auf Deutsch"-Niveau sinken

[JLP]

jetzt war ich mal ne zeitlang nicht aktiv hier und trotzdem hat sich nicht geändert:

- die VOY Gegner belegen ihre Argumente mit Tatsachen ( z.B: Massenmord, die die VOY Fans einfach so nicht akzeptieren wollen -> Fan-sein macht blind )

- v.a. die Neuen hier schreiben einfach: VOY ist das Beste! -> Die Kritiker fragen: Warum? Belege das doch bitte wenn ich schon meine Statementes belege warum VOY eben nicht die beste ST Serie ist... Darauf kommt die einfache Antwort: Darum!

Ich habe noch nie ein wirklich ernstzunehmendes Argument gehört warum Janeway z.B. keinen Massenmord begeht, warum sie alle 2-3 Folgen irgendeine Direktive verletzt usw. Das bedeutet einfach das es gerade für den Massenmord keine Rechtfertigung gibt, welches menschl. Wesen kann sich denn für so ein Verbrechen rechtfertigen??? Picard könnte das nicht, er hat sich als er die Möglichkeit hatte das gesamte Kollektiv zu zerstören zurückgehalten, Janeway ist es schlichtweg egal das Millionen von Borg sterben, und gerade die menschliche Eigenschaft Mitleid, die ein wichtiges Gut von uns ist, fehlt dieser Frau hier anscheinend, und das ist nunmal unentschuldbar.

Tut mir leid, wenn man das nicht einsieht das Janeway Massenmord begangen hat, hat diese Serie mehr an Menschlichkeit kaputtgemacht als alle vorherigen Star Trek Serien versucht haben Menschlichkeit darzustellen!

[Darth Vader]

dennoch ist mir janeway irgendwie sympathisch.
weil sie eben doch eine warme art hat.
vielleicht liegt es auch daran, dass kate mulgrew die einfach gut rüberbringt.