Voyager- was hätte man besser machen können?

[FltCaptain]

Was Janeway macht ist in etwa so unmoralisch wie wenn man ner Auschwitzwache die Wahl lässt zu helfen Eichmann zu finden oder in einen Raum mit seinen ehemaligen Opfern gesperrt zu werden.

Das ist es ja, was kann die Wache dafür was Eichmann gemacht hat? Lessing hat eigentlich nur Befehle befolgt und wurde dann auf unmenschliche Art und Weise "verhört".
Klar gehörte er für seine Mittäterschaft bestraft, aber wenn Chakotay nicht gewesen wäre, dann hätte Janeway zugelassen das die Fremden ihn umbringen.

In einer wenigen korrupten Organisation als der Sternenflotte wäre sie gewiss vor einem Militärgericht gelandet, aber das Bild der Sternenflotte ist eben konsistent düster (schon in TNG schien jeder Admiral ein Verbrecher zu sein).

Das scheint in der Sternenflotte "Tradition" zu sein. Schon bei TOS waren (fast) sämmtliche Commodores entweder irre, machtgeil oder einfach nur dämlich. Da kommt wirklich die Frage auf wie diese Typen einen so hohen Rang erreichen konnten.

Ärgerlich fand ich vielmehr den Kadavergehorsam der Crew, die fern von der Heimat jeden noch so selbstmörderischen Befehl ohne Bedenken ausführte. NBSG hat den Widerstand gegen unnachvollziehbare Entscheidungen der Elite da wesentlich realistischer dargestellt (RDM wollte in seiner kurzen Voyager-Zeit auch einen Prozess gegen Janeway initieren- das hätte ein sehr interessanter Handlungsstrang sein können).

Diesen Gehorsam hab ich auch nie verstanden und hat mich auch immer gestört. Auf der Enterprise (egal welche) hat man jederzeit den Dienst quittieren können und sagen: "Da mache ich nichtmehr mit, ich gehe!"
Aber auf der Voyager ist jedes Besatzungsmitglied einfach zu allem bereit was ihm befohlen wird. Der ganze Stress dem die Crew ausgesetzt ist, zu denen ja auch einige des Maquis angehören, wurde nie groß erwähnt. Nur am Rand mal angesprochen aber es wurde nie darauf richtig eingegangen. Das hat mir immer an der Serie gefehlt, es hätte mehr Spannungen geben müssen. Aber selbst die Eifersucht von Neelix auf Tom wurde nach 2 oder 3 Folgen schnell wieder unter den Teppich gekehrt.

[ChrisArcher]

Das hat aber jemand ein paar Problemchen mit seinem Gedächtnis. Immerhin wurde die Frage schon im Beitrag 220 beantwortet und von dir auch in Beitrag 222 kommentiert. Mit RDM ist Ronald D. Moore gemeint.

Danke, dass Du Problemchen schreibst. Und danke für die Info, dass hatte ich in der Tat schon wieder vergessen.

[Thomas W. Riker]

Ronald D. Moore schrieb 1 VOY Episode der 6. Staffel und war Co-Writer einer weiteren Episode. Musste ich auch erst im engl. MA googlen.

[BluePanther]

Wen meinst Du bitte mit RDM? Was wäre das für ein Prozess gewesen? Hast Du da mehr Informationen?

Das hat aber jemand ein paar Problemchen mit seinem Gedächtnis. Immerhin wurde die Frage schon im Beitrag 220 beantwortet und von dir auch in Beitrag 222 kommentiert. Mit RDM ist Ronald D. Moore gemeint.

[ChrisArcher]

(RDM wollte in seiner kurzen Voyager-Zeit auch einen Prozess gegen Janeway initieren- das hätte ein sehr interessanter Handlungsstrang sein können).

Wen meinst Du bitte mit RDM? Was wäre das für ein Prozess gewesen? Hast Du da mehr Informationen?

[KennerderEpisoden]

Die Sternenflotte ist keine utopische Bande von Weltverbesserern und Beförderungen sind nur selten das Ergebnis objektiver Leistungen. Folglich ist es müßig nach irgendwelchen Leistungen zu suchen, die Janeways Admiralposten rechtfertigen würden. Ich tippe auf Vetternwirtschaft durch Freunde von Janeways Vater, Admiral Paris oder sonst einen einflussreichen Fürsprecher der Voyagerbesatzung.

In einer wenigen korrupten Organisation als der Sternenflotte wäre sie gewiss vor einem Militärgericht gelandet, aber das Bild der Sternenflotte ist eben konsistent düster (schon in TNG schien jeder Admiral ein Verbrecher zu sein). Ärgerlich fand ich vielmehr den Kadavergehorsam der Crew, die fern von der Heimat jeden noch so selbstmörderischen Befehl ohne Bedenken ausführte. NBSG hat den Widerstand gegen unnachvollziehbare Entscheidungen der Elite da wesentlich realistischer dargestellt (RDM wollte in seiner kurzen Voyager-Zeit auch einen Prozess gegen Janeway initieren- das hätte ein sehr interessanter Handlungsstrang sein können).

[Tibo]

Also naja... sie hat Lessing den feindlichen Fremden quasie zum Fraß vorgeworfen. Ich glaube es wäre ein Verstoß gegen die Menschlichkeit wenn man einen Kriegsgefangenen in eine Grube voller Klapperschlangen werfen würde, oder?
Ausserdem hat sie Föderationstechnologie einfach den Hirogen geschenkt und dadurch wurden auch viele Lebewesen getötet.

Was Janeway macht ist in etwa so unmoralisch wie wenn man ner Auschwitzwache die Wahl lässt zu helfen Eichmann zu finden oder in einen Raum mit seinen ehemaligen Opfern gesperrt zu werden.

[FltCaptain]

Genau den meinte ich.

Meiner Meinung nach kein sehr gutes Buch... es wirft zuviel das man aus Star Trek kennt über den haufen. Aber war lustig zu lesen.

Dennoch, die Szene war vermutlich das einzig Gute an dem Roman.

Naja... es gab noch einige mehr

SPOILER
Das aus der USS Einstein die Frankenstein geworden ist oder das Calhoun per Crossover aufgetaucht ist und Picard mal einfach so zum Commodore "befördert" hat weil es: "[...]mir mein monumentales Ego verbieten, jemandem zu gehorchen, der keinen höheren Rang bekleidet als ich."

Aber ja, in dem Buch wurde Janeways Charakter gut rüber gebracht... leider. Ich fand es nicht schlecht das eine Frau der Captain ist, aber ich fand den Charakter manchmal einfach zu überzeichnet und zu übertrieben.

[Drakespawn]

Meinst du den Roman "Heldentod"?

Genau den meinte ich.

SPOILERUnd was "Lady-Q" ihr an den Kopf wirft hat ja nun wirklich keinen direkten Bezug zu irgendwelchem Kram den sie im DQ verbockt hat.
Wäre das der Fall, wären die Tirade und vor allem der Schlussatz von wegen "Sie haben keine Seele, die die Borg ihnen nehmen könnten, Admiral" wohl kaum so... direkt ausgefallen.

Dennoch, die Szene war vermutlich das einzig Gute an dem Roman.

[FltCaptain]

Vielleicht hat er das ja. Aber auch wenn Janeway falsch gehandelt hat, ist Lessings Degradierung mMn trotzdem gerechtfertigt, weil er immerhin an einem Verbrechen an der Menschlichkeit beteiligt gewesen ist.

Natürlich ist seine Degradierung gerechtfertigt, aber Janeway hat auch einige Verbrechen begangen und sie ist sozusagen dafür belohnt worden. Ich finde sie hätte Captain bleiben müssen und irgendwo als Attache für einen Admiral (am besten jemanden mit dem Charakter von Jellico ) am Schreibtisch arbeiten müssen. Da hätte sie auch gleich etwas mehr Demut gelernt

Ich bin bereits dabei, eine Liste mit Janeways Verbrechen und Verfehlungen zu erstellen. Diese Liste ist allerdings noch nicht fertig.

Auf die Liste bin ich gespannt, sag mir bitte bescheid wenn du sie fertig hast.

Ein paar Romane später bekommt Janeway nochmal deutlich ihr Fett weg, aber auch nur in Bezug auf ihre generelle, selbstgerechte und besserwisserische Haltung.

Meinst du den Roman "Heldentod"?

[Drakespawn]

Laut Amazon erscheint im Oktober der Roman Star Trek Voyager: Die Heimkehr auf deutsch. Dort werden sicherlich einige Fragen beantwortet.

Sofern wir jetzt nicht unterschiedliche Romane meinen (dürfte die Übersetzung von "Homecoming" sein, oder?), dann nein. Janeways fragwürdigere Aktionen werden nichtmal angeschnitten. Die Beförderungen werden nach der Rückkehr AFAIR nicht weiter kommentiert als "Einige Crewmitglieder wurden noch auf der Willkommensfeier befördert", gefolgt von einer Auflistung.

Ein paar Romane später bekommt Janeway nochmal deutlich ihr Fett weg, aber auch nur in Bezug auf ihre generelle, selbstgerechte und besserwisserische Haltung.

[ViJay]

Ich bin bereits dabei, eine Liste mit Janeways Verbrechen und Verfehlungen zu erstellen. Diese Liste ist allerdings noch nicht fertig.

Warum erinnert mich das nur grad an den Doktor?!
(Aber na ja, immerhin musste sie ja Admiral Paris sofort einen, bestimmt ellenlangen, Bericht vorlegen, als sie Zuhause ankamen. Hat er glaub ich zumindest verlangt, also...)

Aber auf das Buch bin ich auch gespannt und ich bin mir sicher, das manche Fragen beantwortet werden.

[human8]

Laut Amazon erscheint im Oktober der Roman Star Trek Voyager: Die Heimkehr auf deutsch. Dort werden sicherlich einige Fragen beantwortet. Ich werde mir dieses Buch auf jedenfall kaufen.

Ja, da warte ich auch schon drauf.
Werde vielleicht Ende November mit meinem Voy Run fertig sein und kann mit den Büchern fortfahren.

[ChrisArcher]

Und ich wunder mich das Lessing sich darüber nicht bei der Sternenflotte beschwert hat. Er wurde degradiert bis auf die Knochen aber Janeway ist befördert worden...

Vielleicht hat er das ja. Aber auch wenn Janeway falsch gehandelt hat, ist Lessings Degradierung mMn trotzdem gerechtfertigt, weil er immerhin an einem Verbrechen an der Menschlichkeit beteiligt gewesen ist.

Und trotzdem hat Marla scheinbar nichts über Janeway und ihre Taten gesagt... oder es war der Sternenflotte komplett egal. Wie man es auch dreht und wendet, es war von den Autoren nicht gut durchdacht... vielleicht sollten wir die Mods fragen ob wir das alles in einen neuen Thread bringen können: "Janeway's Verbrechen" oder so

Ich bin bereits dabei, eine Liste mit Janeways Verbrechen und Verfehlungen zu erstellen. Diese Liste ist allerdings noch nicht fertig.

Was Marla anbelangt: Wir wissen nicht, was nach Janeways Rückkehr in den Alpha-Quadranten genau geschehen ist. Es ist gut möglich, dass Marla sich durchaus darüber ausgelassen hat.

Laut Amazon erscheint im Oktober der Roman Star Trek Voyager: Die Heimkehr auf deutsch. Dort werden sicherlich einige Fragen beantwortet. Ich werde mir dieses Buch auf jedenfall kaufen.

[Prohmeteus99]

Sie könnten sagen die Fremden haben den Krieg angefangen und die toten dinger konnten sie für den antrieb verwenden um schneller zurück zukommen kein problem. Sie hatte janeway auch nichts gesagt.