Wer sind die besseren Telepathen? Vulkis oder Betas

[Tom_Tom]

Also das sie Hautkontakt haben müssen stimmt nicht. Denn auch im Buch "Schicksalspfade" von Jeri Taylor wird bei der Rückblende von Tuvoks Leben beschrieben, wie er eines morgens die Gedanken seiner Mutter "hören" will, jedoch hat sie bereits einen mentalen Schild um ihre Gedanken aufgebaut, um dem vorzubeugen. Demzufolge sind die Vulkanier in diesem Punkt also nicht benachteiligt.

[Sternengucker]

Vielleicht liegt es an der nahen biologisch sozialen Verbundenheit, denn ansonsten ist niemals in der ST Geschichte (also die Canonquellen TV und Kino) ein Vulkanier durch aktive telepathie ohne Körperkontakt aufgefallen. Selbst Spock und sein "Mündel" Valeris müssen noch mindmelden, da ist nichts mit Fern Orten....

Aber wahrscheinlich ist es nur so, daß Jeri Tailor schlicht den Status als einzige Canon-Romanautorin nicht verdient hat, weil sie sich nicht kundig gemacht hat, was Tuvok können darf und was nicht.
Wäre nicht das erste Buch in dem Haaresträubender Unfug auftaucht und ernsthaft verbreitet wird

[Admiral Tomalak]

, denn ansonsten ist niemals in der ST Geschichte (also die Canonquellen TV und Kino) ein Vulkanier durch aktive telepathie ohne Körperkontakt aufgefallen

Aber da muss ich wiedersprechen, Spock in TOS, in der Folge mit den Kelvanern, versucht zumindest die eine Kelvanerin durch eine Felswand dazuzubringen die Zellengitter zu öffnen und es wird auf eine Folge bezug genommen, in der dies geklappt hätte.

[Metathron]

@Adm. Tom.
Du hast schon recht, aber das war eine TOS Folge, und seit dem hat sich das ST Universum oft von Fakten der alten Serie entfernt, weil es einfach unlogisch war!

[Admiral Tomalak]

Ja, aber TOS ist doch canon oder hab ich da was verpaßt?

[Metathron]

Nein das schon, aber ich betrachte die Fakten die in TOS noch als unumstößlich galten nicht so fix. Denn wie gesagt, darauf wird nicht immer Rücksicht genommen!

[Sternengucker]

Aber da muss ich wiedersprechen, Spock in TOS, in der Folge mit den Kelvanern, versucht zumindest die eine Kelvanerin durch eine Felswand dazuzubringen die Zellengitter zu öffnen und es wird auf eine Folge bezug genommen, in der dies geklappt hätte.

Aber er hat ihre Gedanken nicht gelesen

[Admiral Tomalak]

Wenn er annimmt, er könnte sie durch Gedankenkraft manipulieren, dann wird er ja wohl selbstverständlich auch ihre Gedanken lesen können.

Ich glaube, der "Körperkontakt" dient nur der besseren Konzentration auf das "Zielobjekt".

[Spocky]

Original geschrieben von Admiral Tomalak
Ich glaube, der "Körperkontakt" dient nur der besseren Konzentration auf das "Zielobjekt".

Und wohl auch der Kraftersparnis. Eine "Leitung" durch die Luft, zumindest aber über eine größere Entfernung sollte doch schon rein von der Physik her wesentlich mehr Energie verschlingen, als bei Haut/Haut-Kontakt.

[Sternengucker]

Hmmm, dazu müßte man wissen, worauf die Telepathie beruht. Ob es eine Art Messinstrument für Elektromagnetismus ist ("Kraftfelder" die vom Hirn ausgehen?) oder auf anderen Phänomenen beruht ist leider nicht bekannt, ansonsten hätte man eine handhabe, um einzuschätzen, wie gut oder schlecht eine Isolation ist...

@Tomalak... eine Beeinflußung muß nicht automatisch zu einem Gedankenlesen führen. Außerdem wäre es möglich, daß diese Gefängniszellen Szene ein geringfügig falsches Bild vermittelt hat... Die Wache (Wächterin!) stand direkt neben dem Gefängnis, mit dem Rücken an der oder nahe bei der Wand. Spock fuchtelte mit seiner eigenen Hand ebenfalls an der Wand herum, nur auf "seiner" Seite eben Was, wenn er die Wand zum "Kurzschließen" benutzt hat? Dann wären die Kräfte an der freien Luft nicht wirklich einschätzbar.


Einigen wir uns darauf, daß unter besonders günstigen Umständen ein leichter kontaktloser Psi-Einsatz (Telepathie, Suggestion) möglich ist, unter normalen oder schlechten Umständen aber der direkte Hautkontakt erforderlich bleibt. Okay?

[Admiral Tomalak]

Einigen wir uns darauf, daß unter besonders günstigen Umständen ein leichter kontaktloser Psi-Einsatz (Telepathie, Suggestion) möglich ist, unter normalen oder schlechten Umständen aber der direkte Hautkontakt erforderlich bleibt. Okay?

Kann ich mit leben zumal ich auch daran dahcte, der er den Fels als "Leiter" benutzte.

Hat jemand die andere Folge in Erinnerung, wo Spock den Wächter manipulierte, und kann mal schildern, wie es da ablief?

[Spocky]

Oki, ich kenn jetzt die definitive Antwort:

SPOILERDie Betazoiden sind die besseren Telepathen, da sie ihre Gegenüber auf wesentlich größere Distanz überwachen können. Das geht aus Nemesis eindeutig hervor. Auch, wenns da ein Spezielfall is.

[t´bel]

Vulkanier können auch ohne Körperkontakt telepathisch Kontakt aufnehmen,
Tuvok in "gewaltätige Gedanken" sprach mit der Mari Kommissarin "telepathisch"

und Spock "hörte" doch die Todesschreie der vulkanischen Crew in *TOS/ Das Loch im Weltraum* und die waren doch weit weg...


zwischen Gedankenverschmelzung und Telepathie ist bei Vulkaniern ein Unterschied

Betazoiden können ihre Geister nicht verschmelzen und wenn ein Vulkanier sich mit einem Betazoiden verbindet, dann hat dies gesundheitliche schwierige Folgen für den Vulkanier - Tuvok und Suder, in der Voy Episode Gewalt

bei Gedankenverschmelzungen können Vulkanier sehr wohl gewalttätig werden, ebenfalls in der Episode : gewaltätige Gedanken zu sehen und auch bei Spock...



bei Vulkanier und Betazoiden sind jedoch die Voraussetzungen andere..
fast jede Betazoid ist Telepathin aber nicht jeder Vulkanier ist ein gleich guter Telepath

llap
t´bel

[Sternengucker]

nunja "gleichgut" sind auch Betazoide nicht begabt. Geschweige denn Halbbetazoide.

Erinnere dich an die Folge "Tin Man" / "Der Telepath" (TNG) in der es darum ging, daß der betazoide Tam Elbrun von Geburt an ein so starker Telepath war, daß er ständig irgendwelche Stimmen hörte, geistige Stimmen, ohne daß er es vernünftig abschirmen konnte. Erst im Inneren von Gomtuu, der IIRC auch den Spitznamen Tin man bekam (daher der englische Episodentitel) war das anders, es gab maximal eine Stimme und die wußte auch noch wie man schweigen konnte Jedenfalls wurde klar betont, daß es große Unterschiede zwischen den Talenten gäbe und Deanna eben als Halbbetazoide das genaue Gegenteil von Elbrun, nämlich eher schwach als Telepathin.

(andererseits konnte selbst Deanna im Pilotfilm [aber ich glaube auch nur da!] dieses Imzadi in Rikers Geist "einflüstern", wodurch zu vermuten steht (falls man es keinen Fehler nennen will) daß die stärkeren Telepathen auch besser im Einflüstern sind (Lwaxana unterstützt diese These teilweise, da sie IMO sogar Picard erreichen konnte )

[t´bel]

@Sternengucker
Du mischt
telepathische Fähigkeiten und was man daraus machen kann

es wird nirgends erwähnt , dass dies Vulkanier nicht können, es wird eben nur erwähnt, dass Betazoiden ihre telepathischen Fähigkeiten auch zur Manipulation nutzen

llap
t´bel