Ehre der Klingonen

[Kelvon]

Nicht Selbstmord. Jemanden töten, auch wenn man selbst dabei draufgeht.

Es besteht schon einen Unterschied, auch wenn in den heutigen Medien man von Selbstmord-Attentätern spricht. Sich selbst zu töten und andere zu töten ist in unserer Gesellschaft eh verpönt, während in ziemlich archaischen Gesellschaften mit sagen wir mal dubioser Bildung und Kriegerehre eine grosse Rolle spielt es dagegen als sehr ehrenhaft und tapfer angesehen wird, sich dem Feind zu stellen und jeden umzubringen. Man spricht ja auch eher von Kamikaze-Aktionen.

Richtiger Selbstmord wäre es eher, wenn man sich die eigene Kehle aufschlitzt und so nicht dem Feind in die Hände fällt.

Klingonen dagegen würde ich eher zutrauen, dass sie noch mit blossen Fäusten (oder wenigstens einem scharfen Messer) auf ihre Feinde drauflosgehen. Und wenn man sich selbst in die Luft sprengt und dabei noch mehr Feinde tötet, ist das auch recht.

genau das meinte ich, in einem Kampf zu unterliegen und getötet zu werden
ist eine Sache aber sich selbst zu töten weil man glaubt hilflos zu sein eine
ganz andere. Wenn ein Klingone durch eine Krankheit oder Verletzung sich
selbst als wertlos erachtet, und sich selbst tötet. Dann hat er doch den
Kampf gegen die Krankheit nicht nur verloren sondern er hat einfach
aufgegeben?

[Space Marine]

genau das meinte ich, in einem Kampf zu unterliegen und getötet zu werden
ist eine Sache aber sich selbst zu töten weil man glaubt hilflos zu sein eine
ganz andere. Wenn ein Klingone durch eine Krankheit oder Verletzung sich
selbst als wertlos erachtet, und sich selbst tötet. Dann hat er doch den
Kampf gegen die Krankheit nicht nur verloren sondern er hat einfach
aufgegeben?

Nun, wie gesagt, er hält sich dann für wertlos.

Sieht man bei Worf, nachdem er sein Genick gebrochen hatte, wollte er auch sterben, von daher ist es wohl einfach kulturell begründet: Klingonen verachten Schwäche und Hilflosigkeit, und eine Krankheit ist ein unsichtbarer Feind, dem man selbst als großer Krieger ausgeliefert ist.

[Kelvon]

Nun, wie gesagt, er hält sich dann für wertlos.

Sieht man bei Worf, nachdem er sein Genick gebrochen hatte, wollte er auch sterben, von daher ist es wohl einfach kulturell begründet: Klingonen verachten Schwäche und Hilflosigkeit, und eine Krankheit ist ein unsichtbarer Feind, dem man selbst als großer Krieger ausgeliefert ist.

OK, es klingt logisch, selbst die Samurai hatten kein Problem mit dem
Selbstmord. Aber dieses Ritual das Worf mit seinem Bruder vollziehen
wollte war doch nicht wegen einer Krankheit? Ist den der Selbstmord
auch Ok wenn man Körperlich Gesund ist?

[Space Marine]

OK, es klingt logisch, selbst die Samurai hatten kein Problem mit dem
Selbstmord. Aber dieses Ritual das Worf mit seinem Bruder vollziehen
wollte war doch nicht wegen einer Krankheit? Ist den der Selbstmord
auch Ok wenn man Körperlich Gesund ist?

Er war nicht gesund, er war querschnittsgelähmt, sowei ich weiß, und das kommt für einen Klingonen aufs selbe raus: ein wertloses Leben.

AUßerdem, war es nicht sein Sohn, mit dem er das Ritual machen wollte, oder meinst du was anderes?

[Kelvon]

Er war nicht gesund, er war querschnittsgelähmt, sowei ich weiß, und das kommt für einen Klingonen aufs selbe raus: ein wertloses Leben.

AUßerdem, war es nicht sein Sohn, mit dem er das Ritual machen wollte, oder meinst du was anderes?

Nein ich meinte die DS9 Episode in der Kurn auf die Station kam nachdem
er aus dem hohen Rat verbannt wurde. Er arbeitet dann eine kurze zeit
als Security bei dem Bajoranischen Sicherheitsdienst, verlangte dann aber
einen Traditionellen Selbstmord in dem ein Familienmitglied in mit hilfe eines
Zeremoniums Dolchs tötet. Sisko hat das aber noch verhindert.

[Space Marine]

Nein ich meinte die DS9 Episode in der Kurn auf die Station kam nachdem
er aus dem hohen Rat verbannt wurde. Er arbeitet dann eine kurze zeit
als Security bei dem Bajoranischen Sicherheitsdienst, verlangte dann aber
einen Traditionellen Selbstmord in dem ein Familienmitglied in mit hilfe eines
Zeremoniums Dolchs tötet. Sisko hat das aber noch verhindert.

Achso, ja, da haben wir zwei verschiedene Episoden gemeint!

Tja, eine Entehrung dürfte ein extremst driftiger Grund für einen Klingonen zum Selbstmord sein, dass ist ja so, als habe man ihm den gesamten Lebensinhalt entzogen!

[Kelvon]

Achso, ja, da haben wir zwei verschiedene Episoden gemeint!

Tja, eine Entehrung dürfte ein extremst driftiger Grund für einen Klingonen zum Selbstmord sein, dass ist ja so, als habe man ihm den gesamten Lebensinhalt entzogen!

Das verstehe ich ja, aber er hätte doch immer noch einen Ruhmreichen
Tod als Krieger sterben können. Dadurch wäre er doch ins Stovokor
gekommen.

[Space Marine]

Das verstehe ich ja, aber er hätte doch immer noch einen Ruhmreichen
Tod als Krieger sterben können. Dadurch wäre er doch ins Stovokor
gekommen.

Ein Entehrter kommt nicht ins Stovokor, denke ich.

Grey´thor ist ja die Hölle der Entehrten, diesen Namen wird sie nicht von ungefähr haben.

Veilleicht sehen entehrte Klingonen es als Privileg an, sich selbst und seine eigene Schande aus der galaxis zu tilgen?

[Kelvon]

Ein Entehrter kommt nicht ins Stovokor, denke ich.

Grey´thor ist ja die Hölle der Entehrten, diesen Namen wird sie nicht von ungefähr haben.

Veilleicht sehen entehrte Klingonen es als Privileg an, sich selbst und seine eigene Schande aus der galaxis zu tilgen?

würde seine Ehre nicht durch einen Ruhmreichen Tod in der Schlacht
wiederhergestellt?

Außerdem hat er seine Entehrung nicht selbst verschuldet, es war
doch nur eine Politische Strafe Gowrons weil er nichts gegen Worf direkt
tun konnte. Praktisch hat er dadurch nie seine Ehre verloren, oder ???

[Space Marine]

würde seine Ehre nicht durch einen Ruhmreichen Tod in der Schlacht
wiederhergestellt?

Außerdem hat er seine Entehrung nicht selbst verschuldet, es war
doch nur eine Politische Strafe Gowrons weil er nichts gegen Worf direkt
tun konnte. Praktisch hat er dadurch nie seine Ehre verloren, oder ???

Nun, wenn er entehrt wurde, wurde er entehrt, egal warum, so sieht das der Klingone halt...

Und ob die Ehre durch einen Tot auf dem Schlachtfeld wieder hergestellt wird, weiß ich echt nicht...

Vileleicht bleibt es auch dem Individuum überlassen, ob er aufgibt oder weitermacht und seine Ehre wieder herstellt....

[Kelvon]

Nun, wenn er entehrt wurde, wurde er entehrt, egal warum, so sieht das der Klingone halt...

Und ob die Ehre durch einen Tot auf dem Schlachtfeld wieder hergestellt wird, weiß ich echt nicht...

Vileleicht bleibt es auch dem Individuum überlassen, ob er aufgibt oder weitermacht und siene Ehre wieder herstellt....

Da wirst du wiedermal recht haben, mir persönlich fällt es halt schwer
in diesen Stolzen und Mächtigen Kriegern jemand zu sehen der sich von
einer intriege so aus der Bahn werfen läßt das er sich selbst tötet.

Im endeffekt wird er es wohl für das Imperium getan haben!

[Roman]

@ Archaische Verhältnisse

Klingonen denken da eben anders als Menschen. Gerade weil sie so archaisch in ihren Ansichten sind, wollen sie nicht zulassen, dass ein Feind oder Untergebener denkt, sie seien schwach, wenn sie sich beispielweise wie "mickrige Menschen" bei jeder Verletzung den Arzt ins Haus rufen würden.

Der Ehrenkodex ist aber gar nicht mal so schlecht; er besagt beispielsweise, dass es unehrenhaft ist, wenn der Starke den Unterlgenen tötet. Obwohl ein Klingone das wahrscheinlich nicht so humanistisch auslegt, wie ich es jetzt tue...

[Space Marine]

Da wirst du wiedermal recht haben, mir persönlich fällt es halt schwer
in diesen Stolzen und Mächtigen Kriegern jemand zu sehen der sich von
einer intriege so aus der Bahn werfen läßt das er sich selbst tötet.

Im endeffekt wird er es wohl für das Imperium getan haben!

Nun, sooft hab ich dann auch nicht Recht

Und wie gesagt, ich weiß auch nicht, ob man durch einen Tot auf dem Schlachtfeld seine Ehre wiedererlangt, aber im Endeffekt wäre das ja auch Selbstmord.

@Roman: wahre Worte...

[Alarich]

@ Archaische Verhältnisse

Klingonen denken da eben anders als Menschen. Gerade weil sie so archaisch in ihren Ansichten sind, wollen sie nicht zulassen, dass ein Feind oder Untergebener denkt, sie seien schwach, wenn sie sich beispielweise wie "mickrige Menschen" bei jeder Verletzung den Arzt ins Haus rufen würden.

Der Ehrenkodex ist aber gar nicht mal so schlecht; er besagt beispielsweise, dass es unehrenhaft ist, wenn der Starke den Unterlgenen tötet. Obwohl ein Klingone das wahrscheinlich nicht so humanistisch auslegt, wie ich es jetzt tue...

Wenn ich mit einem Klingonen oder Romulaner Kämpfen müßte gegen einen Feid
Dann würde ich nur mit dem Klingonen in Krieg ziehen
weil der Romulaner mit in Rückenfallen würde .
und sich mit feind Verbündet

[Roman]

Vorurteile kennst du wohl gar nicht, was?
Wie stehst du denn dann zur Allianz der Romulaner mit den Klingonen und der Föderation im Dominion-Krieg?