Ursprung der Borg

[2exit]

wenn ein volk nach perfektion strebt, kann es dann nicht sein dass sie alle schwächen ausmerzen wollen? vielleicht hat ja alles mit einem chip im kopf als datenspeicher angefangen... bis sich ein volk am ende in eine borg ähnliche rasse verwandelt hatte. jetzt müssen sie nur noch etwas böse sein, und die galaxie beherschen wollen und zack!! gehen sie andere spezies assimilieren....

...könnte doch sein

[Prometheus NX]

Achtung:
Die Borg sind keinesfalls BÖSE! Sie scheinen es nur in unseren (in den Augen der Föderation) zu sein, da mann den Drohnen ihre Freiheit nimmt. Und Freiheit ist ja das Grundprinzip der Föderation überhaupt. Zurück zu den Borg: Sie assimiliren nicht um die Galaxie zu beherrschen, sondern nur weil sie nach Perfektion streben. Das klingt seltsam, aber ich versuche es zu erklären:
In den Augen der Borg sind alle Individuen nicht perfekt, da sie ineffizient arbeiten, etc. Sie haben also zwei Motive für die Assimilation:
Motiv 1.: Sie haben das große Ziel allen die totale Perfektion zu geben.
Motiv 2.: Jede Rasse besitzt ihre eigenen, besonderen Technologien, die den Borg helfen noch perfekter zu werden.
Prinzipill also geht es den Borg nicht um Macht.

[2exit]

naja... aber grundsätzlich war meine theorie nicht schlecht...

und eigentlich möchte ich trozdem nicht assimiliert werden.
(als ich noch erwas kleiner war hatte ich soooo einen horror von den borgs)

[StarSlider]

Und wie erklärt Ihr dann, daß es eine Borg-Queen gibt und alle ihre Individualität verloren haben ?
Immer, wenn irgendeine Drohne aus dem Kollektiv abgekapselt wird, scheinen die später mit der Individualität gut zurechtzukommen (z.B. Erster).

[Prometheus NX]

Ganz einfach: Weil die Borg sich nur Perfektion vorstellen können, wenn alle Mitglieder (die Drohnen) absolut effizient arbeiten. Ein absolute effizientes Arbeiten ist mit Individuen aber nicht möglich. Da gibt es immer welche, die faulenzen, machen Pause und fordern ständig mehr Lohn für immer weniger tun.

Und zum Thema Borg-Königinn:
Über ihre Funktion und ihre Aufgaben wird oft gestritten. Am wahrscheinlichsten ist jedoch, dass sich auch die Borg einfach nach einem Oberhaupt sehnen, dass sie befehligt. Mann hat halt wahrscheinlich die effizienteste Drohne ausgewählt---->Borg Königinn.

[StarSlider]

In der Biologie steht ja auch nicht der Mensch an höchster Stelle der Evolutionskette, sondern die staatenbildenden Insekten wie z.B. Bienen, Wespen, Termiten oder Ameisen.
Das würde in das Bild passen, eine gewisse Perfektion erreicht zu haben.

[Cpt.Korb]

Originalnachricht erstellt von StarSlider
In der Biologie steht ja auch nicht der Mensch an höchster Stelle der Evolutionskette, sondern die staatenbildenden Insekten wie z.B. Bienen, Wespen, Termiten oder Ameisen.

Wieso denn das? Woher sollte man das wissen. Denn im Endeffekt sind wir auch nur staatenbildende Lebewesen und weder über- noch untergeordnet. Wie könnten höchstens ein bisschen Insektenspray auf diese sprayen- und schon sind wir unbesiegbar.
Und auch in einer Bienengesellschaft gibt es ja Spuren von Individualität. Klar, nicht so groß wie bei Menschen, aber wenn eine Biene abhaut und genug Nahrung hat, kann sie das ja tun - und niemand interessiert sich für sie. Grob gesehen wie in unserer 'Zivilisation'. Bei den Borg ist so etwas unmöglich. Die Queen spürt sofort, ob jemand neues da ist oder ob jemand verschwindet.

[Executor]

Originalnachricht erstellt von Prometheus NX
Und zum Thema Borg-Königinn:
Über ihre Funktion und ihre Aufgaben wird oft gestritten. Am wahrscheinlichsten ist jedoch, dass sich auch die Borg einfach nach einem Oberhaupt sehnen, dass sie befehligt. Mann hat halt wahrscheinlich die effizienteste Drohne ausgewählt---->Borg Königinn.

Sie beherrscht aber nicht die Drohnen wie ein Individuum (ich assimilier jetzt mal Speziel 345 oder 389) und ich bin nachwievor der Meinung das sie das Kollektiv repräsentiert und so ne Art Schaltzentrale ist

[Nicolas Hazen]

Originalnachricht erstellt von Prometheus NX

Und zum Thema Borg-Königinn:
Über ihre Funktion und ihre Aufgaben wird oft gestritten. Am wahrscheinlichsten ist jedoch, dass sich auch die Borg einfach nach einem Oberhaupt sehnen, dass sie befehligt. Mann hat halt wahrscheinlich die effizienteste Drohne ausgewählt---->Borg Königinn.

Warum sollte sich ein Kollektiv nach einem Oberhaupt sehnen ?
Das Auftreten einer Queen in ST VIII ist vielleicht ja noch damit zu erklären dass das Kolllektiv annahm das es mit einer Führerin in der Lage wäre die Terraner zu assimlieren, da der erste Versuch scheiterte. Da aber auch die Queen versagte hätte diese wieder abgeschafft werden können. da sie ffenkundig die Effizienz nicht maximierte.
IMO ist die Queen, besonders wie sie in Voyager dargestellt wurde eine schlechte Erfindung.

[StarSlider]

Originalnachricht erstellt von Cpt.Korb


Wieso denn das? Woher sollte man das wissen. Denn im Endeffekt sind wir auch nur staatenbildende Lebewesen und weder über- noch untergeordnet.

Das ist aber tatsächlich so - kannst Du in der Literatur nachlesen. Nicht die Intelligenz ist unbedingt die höchste Stufe in der Evolution, sondern vielmehr die Staatenbildung.
Du darfst auch nicht vergessen, daß sich Ameisen zum Beispiel schon zur Zeit der Dinosaurier als eigenständiger Staat präsentiert haben. Und die Evolution sah keinen Grund, sich anders zu entscheiden, weil diese Form einfach so gut ist, daß es dabei blieb.
So ein Staat kann ja auch ganz schön etwas in Bewegung setzen.
Das, was Du auf uns Menschen beziehst, ist eher die treibende Kraft von Herdentieren. Dennoch sind wir im Grunde genommen Individuen, die selbstständig überleben können - nicht aber einzelne Ameisen. Die würden zugrunde gehen. Vielleicht liegt das auch nur daran, daß die Ameisen alle untereinander Geschwister sind. Wir Menschen neigen ja doch eher dazu, wenn wir jemanden nicht kennen, uns in Distanz zu wahren.
Nichtsdestotrotz könnten die Borg nun einen Weg gefunden haben, auch in dier staatenähnlichen Form zu agieren. Ameisen - wie alle Insekten - reagieren instinktiv, würden nie auf die Idee kommen, ihre sieben Sachen zu packen und loszumarschieren. Warum auch ? Es geht ihnen ja dort auch am besten : Sie werden geschützt und jeder ist für den anderen da. Verletzt sich eine Ameise, so kommen die anderen und versuchen sie zu heilen. Nur wenn sie am Sterben ist, wird sie mitgenommen und verspeist.
Dies alles kann man auf das Kollektiv spiegeln. Wir ein Borg verletzt, kommen andere, um ihn zu reparieren. Ist ein Borg zu sehr beschädigt, wird er auseinandergenommen. Werden Borg angegriffen, reagieren alle Borg in dem jeweiligen Kubus. Es gibt in beiden Fällen eine Königin, die die Staaten zusammenhält. Hier gibt es einen Unterschied allerdings : Während die Ameisenkönigin Eier legt und alle weiteren Ameisen ihr eigener Nachwuchs sind, ist es bei den Borg etwas anderes : Entweder wird eine neue Spezies assimiliert oder sie haben sogenannte Brutkästen.
Sicherlich ist auch der Sinn und Zweck des Daseins eine etwas andere : Während die meisten Ameisenarten damit zufrieden sind, daß ihr eigener Staat und ihre Königin friedlich und gesund am Leben bleiben, sind die Borg eher wie die Wanderameisen : Sie sind aggressiv und assimieren alles, was ihnen vor die Füße gelangt.

All das, was ich auf die Ameisen bezog, kann ich auch auf andere staatenbildende Insekten und Termiten beziehen.

War das ausführlich genug !?

[6of10]

Die Queen wurde nur eingeführt damit in ST VIII die Borg direkt bekämpft werden konnten, sie ist angreifbar als personifizierung des Kollektivs, als Anführerin.
Wie hätte die Sternenflotte die Borg besiegen können?
Durch die Queen sind die Borg schwach geworden, ein Feind der keine sichtbaren Schwächen hat ist schwer zu besiegen.

[8of5]

Meine Theorie (hoffentlich ist sie nicht bereits gepostet, zu faul um alles zu lesen, sorry):

In Star Trek 8 wurde der Deflektor zu einer Interplex-Boje (lt. Film) von den Borg umgebaut.
Worf katapultierte einen Borg ins All indem er vor seine Füße schoß, der Typ treibt mal ein
paar Jährchen durchs All und jemand sammelt ihn auf... Danach assimilierte er alles und jeden
was ihm im Weg kam und wanderte in den DQ aus!

[LuckyGuy]

@ 8of5:

Geht leider nicht, weil wir von Seven wissen, dass die Borg mindestens tausend Jahre alt sind...

Der Borg muss also vorher noch in die Vergangenheit geschickt werden, um die Borg enttsehen zu lassen.

Zudem hapert das ganze daran, dass die Borg Technologien assimilieren. Das heißt: Der einzelne Borg trägt die bisher assimilierte Technik in sich. Die ersten tausend Jahre ihrer Existenz gibt es also gar nix zu assimilieren für die Borg. Und das, obwohl sie doch ständig behaupten, rumzuassimilieren wie die Weltmeister.

[Locksley]

Original geschrieben von 6of10
Die Queen wurde nur eingeführt damit in ST VIII die Borg direkt bekämpft werden konnten, sie ist angreifbar als personifizierung des Kollektivs, als Anführerin.
Wie hätte die Sternenflotte die Borg besiegen können?
Durch die Queen sind die Borg schwach geworden, ein Feind der keine sichtbaren Schwächen hat ist schwer zu besiegen.

Ja, deswegen habe ich mich auch sehr ueber Star Trek VIII geaergert. Eine Borgkoenigin erscheint mir nicht sinnvoll.

Die Borg waeren dann am sichersten vor Angriffen geschuetzt, wenn moeglichst alle Einheiten gleich wichtig sind. Das ist wie beim Internet: Das wurde auch so dezentral designed, damit es moeglichst sicher ist gegen Angriffe.


Damit macht das Konzept einer Borgkoenigin allerdings dann durch VOY fuer mich mehr Sinn, da uns da eine weitere Borgkoenigin gezeigt wird. Was bedeutet, dass die Borg aus vielen, wenn auch sternfoermigen, Subnetzen bestehen (Schneeflocke). Damit gibt es nicht nur eine Zentrale, sondern viele.

[8of5]

Und wer hat dann die Entscheidungsgewalt, das Kollektiv oder die Königinnen in Vertretung des Kollektivs?
Und wer bestimmt, die Königin?

Egal ob Daseinsberechtigung oder nicht, anscheinend entscheiden immer nur Einige
und nicht Alle über die grobe Richtung, danach entscheiden die betroffenen Borg in der Situation über das weitere Vorgehen - wie bei den Bienen?