T'Kon

[irony]

In einer frühen TNG-Folge wird das T'Kom-Empire erwähnt. Ein Billionen Lebewesen umfassendes Reich. Nun, die Leutchen sollen ja so mächtig gewesen sein, dass sie sogar in der Lage gewesen waren ganze Sonnensysteme zu verschieben.
Als Grund für ihren Untergang wird angenommen, dass ihre Sonne (gemeint ist vermutlich die Sonne ihres Heimatplaneten) zu einer Supernova wurde. äh. kratz. okay.
Die Erklärung ist ziemlich schwach. Ich mein..die Bevölkerung einer raumfahrenden, Billionen Lebewesen umfassenden, Spezies verteilt sich doch ganz sicher auf viele Planeten. Und selbst wenn ihre Heimatsonne bumm macht, irgendwo müssen doch ganz sicher einige überlebt haben. Also wo sind sie? Wieso sind nur diese popeligen Wächter übrig? Und wieso konnten sie, wenn sie so mächtig waren Planeten ganze System hin und her zu schieben, die Entwicklung ihrer Heimatsonne zu einer Supernova hin nicht aufhalten?

Mir ist das Problem in genau dieser ausführlichen Beschreibung noch mal durch den Kopf gegangen. Es wäre auch möglich dass die TKoner ihre Fähigkeiten dazu benutzen, Planeten (oder Sonnensysteme), die sich weit von ihrem Heimatplaneten befanden, nahe an diesen heran zu holen.

Am Ende könnten sich so alle dicht besiedelten Planeten des Imperiums auf einem Haufen befunden haben, so dass die Supernova tatsächlich 90 % der wichtigsten Planeten entvölkert hat.

Übrig blieben nur Außenposten und vielleicht noch auch ein paar Welten, die dann von Barbarenvölkern (im Stil der Klingonen) erobert wurden.

Jedenfalls könnten die Fähigkeiten der TKoner, Planeten zu versetzen, letztlich eine Ironie ihres Schicksals gewesen sein.

[talatar]

''Diese ganze situation war so ironisch, das zwölf empathen daran starben''
Keine schlechte Theorie, könnte ich mir gut vorstellen, außerdem mag ich ironische situationen

[McWire]

Als die Sonne um die Zentralwelt der Tkon zur Supernova wurde, starben die Tkon aus.

Der Witz ist ja, dass wir nicht wissen, ob die Tkon tatsächlich ausgestorben sind. Zwar mag ihr Reich zerfallen sein, aber ihre biologische Lebensform muss es nicht zwangsläufig und bei einer interstellaren Ausbreitung ist das sogar recht unwahrscheinlich, da ein Naturereignis eine ganze Spezies vernichtet.

[EA-Loyalist]

Bis eine Sonne tatsächlich zu einer Supernova wird, können Millionen Jahre verstreichen. Wenn unsere Sonne zur Supernova werden würde, würden wir es sehr schnell merken. Eine hochentwickelte Rasse bemerkt das erst recht.

Bei dieser Vorwarnzeit haben die mehr als gneug Optionen, um alle in Sicherheit zu bringen, das alles ist ebenso schlüssig wie die Romulus-Sonne, die ja auch mehrere Sektoren entvölkert.

So oder so kommt diese Katastrophe nicht plötzlich genug, um wirklich ein solches Reich zu gefährden.

Hades Erklärung mit dem Angriff erscheint mir noch als am ehesten glaubwürdig.

[talatar]

Oder es war so wie mit den Antikern bei Stargate die ja auf eine höhere Ebene aufgestiegen sind. Die t'kon haben sich, ähnlich wie John do zu Energiewesen entwickelt und sind immernoch irgendwo in der Galaxis unterwegs

[Seether]

Hades Erklärung mit dem Angriff erscheint mir noch als am ehesten glaubwürdig.

Und wieso bleiben wir nicht einfach beim Semi-Canon der Bücher?

[Hades]

La li lu ... nur den TM's steht Semicanon zu ...

Romane sind NOCANON. Wenn ich jetzt ein Roman schreibe, bei dem Kirk durch den Nexus wieder auf ersteht, Spock 400 Jahre alt wird, und Mc Coy ne Lebende Mumie wird, und sich alle 2556 im zentralen Nexus der Borg im Deltaquadranten zum Ale-Trinken verabreden, würdest du das als semicanon hinnehmen?

[Seether]

Der Unterschied ist nur, Hades, wenn du eine Geschichte über 500Jahres-Kirks schreibst, wird das aller wahrscheinlich nach keine Sau interessieren;
beim Semi-Canon der Bücher wurde dafür dann zumindest die Lizenz rausgehauen und Finanzielle Mittel investiert.
Du erkennst den total bedeutungsschweren Unterschied in der Argumentationsstruktur dann schon, davon gehe ich doch mal aus.

Vor allem wenn du es an der rein inhaltlichen Ebene als Unterscheidungskriterium festmachst (Ale trinkende Borg), dann ist dch klar, dass wir 50% der Star Trek-Drehbücher mal eben getrost in die Canonmülltonne treten müssen, a ka solche Schandeflecken wie "Für die Uniform" u.ä.

La Li Lu, Hades, La Li Lu.

[Hades]

Schön zu sehen was für Reaktionen schwacher Einsatz von Kindereihmen und überzogene Beispiele bewirken. Mir gehts nur mal wieder drum klar zu machen, was die offiziellen Regeln angehen was das betrifft. Ich weiß selbst das so manche Fanfic besser ist als so manche Drehbücher.

Ich kann nur nicht leiden, wenn man andere Theorien abwiegelt mit Erklärungen aus nicht offiziellen Romanen, weil's einem eher in Kram passt oder keine Lust zu diskutieren hat.

[McWire]

Schön zu sehen was für Reaktionen schwacher Einsatz von Kindereihmen und überzogene Beispiele bewirken. Mir gehts nur mal wieder drum klar zu machen, was die offiziellen Regeln angehen was das betrifft. Ich weiß selbst das so manche Fanfic besser ist als so manche Drehbücher.

Ich kann nur nicht leiden, wenn man andere Theorien abwiegelt mit Erklärungen aus nicht offiziellen Romanen, weil's einem eher in Kram passt oder keine Lust zu diskutieren hat.

Genau!

Bestes Beispiel ist die Frage http://www.scifi-forum.de/science-fi...ntstanden.html

Nur weil es diese dämliche Destiny-Reihe mit ihrer abenteuerlichen Geschichte gibt, heißt das noch lange nicht, dass damit die kanonische Herkunftsfrage und weitere Entwicklung der Borg geklärt wäre.

Und wieso bleiben wir nicht einfach beim Semi-Canon der Bücher?

Es gibt keine(!) semikanische Information über die Tkon, welche über die genannten Fakten aus der kanonischen Episode hinaus reichen.

[Hades]

Genau!

Bestes Beispiel ist die Frage http://www.scifi-forum.de/science-fi...ntstanden.html

Nur weil es diese dämliche Destiny-Reihe mit ihrer abenteuerlichen Geschichte gibt, heißt das noch lange nicht, dass damit die kanonische Herkunftsfrage und weitere Entwicklung der Borg geklärt wäre.

Amen Bruder.

Im Ernst, die Destiny Geschichte ist wirklich abenteuerlich. Sicherlich unterhaltsam aber nicht besser oder schlechter als manche Canon-Geschichten. Und im Ernst, was findest du schlüssiger?

Das die T'Kon einer Supernova erlagen die ein Super-Omnipotentes Energie-Wesen verursacht hat und daran (fast) komplett aus starb oder das ein solches Reich sich auch schon vor so langer Zeit sicher reichlich Feinde machte und einer dieser Feinde eine Tarnvorrichtung und Trilitium erforschte, damit die T'Kon Sonne zu sprengen?

Es gibt keine(!) semikanische Information über die Tkon, welche über die genannten Fakten aus der kanonischen Episode hinaus reichen.

Ich finde meine Theorie ist genau so gut wie die der Bücher. Und nur weil sie gedruckt und tausende male gelesen wurden werden sie nicht richtiger, solang die MArkeninhaber nicht sagen: "das ist semicanon"

[Valdorian]

Zitat von Hades
Das die T'Kon einer Supernova erlagen die ein Super-Omnipotentes Energie-Wesen verursacht hat und daran (fast) komplett aus starb oder das ein solches Reich sich auch schon vor so langer Zeit sicher reichlich Feinde machte und einer dieser Feinde eine Tarnvorrichtung und Trilitium erforschte, damit die T'Kon Sonne zu sprengen?

Ach, im Star Trek Universum ist doch beides gleich plausibel, so wie es da vor nahezu allmächtigen Energiewesen wimmelt.

[Seether]

Schön zu sehen was für Reaktionen schwacher Einsatz von Kindereihmen und überzogene Beispiele bewirken.

Schön zu sehen, dass du selbst zugibst, wie absolut irrelevant deine Argumentation ist, um die inhaltliche Qualitätsdifferenz zwischen Drehbüchern, Okuda-Semicanon und Lizenz-Semicanon herbeizurechtfertigen, wo überhaupt keine besteht.
Eventuell machst du dir einfach nochmal klar, dass es keinen qualitativen Unterschied zwichen einem von Okuda in Co-Autoren-funktion geschriebenem Tech und einem Roman von Autor XY mit Stark Trek-Lizenz gibt, was eine andere Behandlung bezüglich des Semi-Canon-Status rechtfertigt.
Denn grade, dass es von Okuda, Berman oder Coto kommt, macht die sache inhaltlich nicht qualitativ hochwertiger, solange es genauso Nicht-"Voll-"Canon ist wie Romankrams und Fact & Files-Schrott und beides eben nur unter der Paramount-Lizenz für Star Trek läuft.

Und genau deshalb ist es absolute willkür, offiziell unter Paramount-Lizenz laufende Romane als Nicht Semi-Canon zu deklarieren, irgendwelche Bücher, an denen Okuda als CoAutor gesessen hat, aber schon, wenn jene Romane keinen Widerspruch zum Full-Canon aufbauen.
Es fehlt einfach das inhaltlich plausible Unterscheidungskriterium.

[Hades]

Schön zu sehen, dass du selbst zugibst, wie absolut irrelevant deine Argumentation ist, um die inhaltliche Qualitätsdifferenz zwischen Drehbüchern, Okuda-Semicanon und Lizenz-Semicanon herbeizurechtfertigen, wo überhaupt keine besteht.

Ein Herbeizurechtfertigen ist da nicht. Wenn ich auf offizielle Richtlinien hinweise heißt das nicht, dass ich sie befürworte. Du verwischst hingegen die Grenzen mit deiner Behauptung, das Szenario aus dem Buch wäre semicanon. Von mir aus können wir das semi weglassen und nehmen nur onscreen-Material für voll. Ändert an dem Fall hier nix. Und das sich in Sachen Darstellung von Schiffen & Co eben diese Onscreen Bilder auch wiedersprechen is erstmals zweitens.

Eventuell machst du dir einfach nochmal klar, dass es keinen qualitativen ...

Was soll ich mir klar machen? Was ich vor n paar Post selbst schon schrieb?:

Zitat von Mir

Ich weiß selbst das so manche Fanfic besser ist als so manche Drehbücher.

Und genau deshalb ist es absolute willkür, offiziell unter Paramount-Lizenz laufende Romane als Nicht Semi-Canon zu deklarieren, irgendwelche Bücher, an denen Okuda als CoAutor gesessen hat, aber schon, wenn jene Romane keinen Widerspruch zum Full-Canon aufbauen.
Es fehlt einfach das inhaltlich plausible Unterscheidungskriterium.

Das habe ich auch schon Kritisiert, aber man muss ja nen Gemeinsamen Standpunkt einnehmen.

Um mal unseren Streitpunkt dazulegen, mich stört einfach nur dieser Post von dir:

Und wieso bleiben wir nicht einfach beim Semi-Canon der Bücher?

Du legst:
a.) Das Buch als semicanon fest
b.) das als Ausgangspunkt für die Diskussion fest. es geht in dem Thread um T'Kon allgemein, von der Buchreiche lese ich in dem Thread-Titel nich?

[McWire]

Schön zu sehen, dass du selbst zugibst, wie absolut irrelevant deine Argumentation ist, um die inhaltliche Qualitätsdifferenz zwischen Drehbüchern, Okuda-Semicanon und Lizenz-Semicanon herbeizurechtfertigen, wo überhaupt keine besteht.
Eventuell machst du dir einfach nochmal klar, dass es keinen qualitativen Unterschied zwichen einem von Okuda in Co-Autoren-funktion geschriebenem Tech und einem Roman von Autor XY mit Stark Trek-Lizenz gibt, was eine andere Behandlung bezüglich des Semi-Canon-Status rechtfertigt.
Denn grade, dass es von Okuda, Berman oder Coto kommt, macht die sache inhaltlich nicht qualitativ hochwertiger, solange es genauso Nicht-"Voll-"Canon ist wie Romankrams und Fact & Files-Schrott und beides eben nur unter der Paramount-Lizenz für Star Trek läuft.

Und genau deshalb ist es absolute willkür, offiziell unter Paramount-Lizenz laufende Romane als Nicht Semi-Canon zu deklarieren, irgendwelche Bücher, an denen Okuda als CoAutor gesessen hat, aber schon, wenn jene Romane keinen Widerspruch zum Full-Canon aufbauen.
Es fehlt einfach das inhaltlich plausible Unterscheidungskriterium.

Romane sind non-canon Punkt, Aus, Ende. -> http://www.scifi-forum.de/science-fi...ksammlung.html

So und nun bleibt bitte beim Thema!