Haben die Mitgliedswelten der Föderation eigenes Militär ?

[McWire]

also, ich haltre das alles für pure spekulation. wer sagt denn das mitgliedwelten kein unabhäniges milltär haben?

DAS ist der Grund warum wir eben keine Sammelseite für canon-Informationen sondern eine Diskussionsforum sind

Es wäre aber logisch anzunehmen, dass das Föderationsmilitär eine gemeinsame Struktur hat und das die bestehenden Militäre der Mitgliedswelten in diese Organisationsstruktur eingebunden wäre um eine einheitliche Linie und einheitliche Standards zu bekommen.

Die NATO-Staaten beschaffen z.B. oftmals auch gemeinsam Geräte/Fahrzeuge/Flugzeuge oder stimmen ihre Rangsysteme untereinander ab.
Die Sternenflotte in der Föderation ist sowas wie die NATO in der UN.

Es ist nicht auszuschließen das die Mitgliedswelten zusätzlich zu dem Beitrag zur Sternenflotte noch eigene Militärstrukturen haben, aber es gibt zumindestens im Dominion-Krieg keine Hinweise in dieser Richtung.
Immerhin ist canon bekannt, dass die Sternenflotte sowohl den Schutz der Erde als auch den Schutz von Vulkan sicherstellen sollte, was darauf hindeutet das beide Mitgliedsplaneten kein eigenes unabhängiges Militär haben.

[Schism]

also, ich haltre das alles für pure spekulation. wer sagt denn das mitgliedwelten kein unabhäniges milltär haben?

das mit dem kommandokreuzer ist auch nicht so ganz klar "Commission Date 3125" steht die ganze zeit auf dem display selbst in den momenten in denen man das vulkanische schiff nicht sieht.

wir in der ma rätseln übrigens noch woher der ausdruck "Vulkanischer Kommandokreuzer" kommt. soweit wir sehen ist in der episode nur von "Vulkanischer Kreuzer" die rede. wenn jemand näheres weiss währe ich sehr dankbar

[Oberst-Snake]

Wo das gesagt wird würde mich auch interessieren.

Bei ENT, da sieht man eine Vulkanischen Kommandokreuzer aus dem 31. Jahrhundert in der Datenbank des Zeitreisenden. Aber es ist ja nur eine mögliche Zukunftsvariante.

[Nighthawk_]

Es kam in einer Schiffsdatenbank von Daniels Holo-Apparat zu Tage.
Ich weißt nicht, in wie fern die Rede in der Folge war, dass dieser Schiffstyp wirklich im Jahr 3125 in Dienst gestellt werden solle.

Garnicht. Die scrollen doch einfach nur ohne sonderlichen Sinn und Verstand durch die Datenbank, es mehr als unwahrscheinlich, das dieser Schiffstyp im 32. Jahrhundert gebaut werden sollte.
Ich verweise auf den Englischen MA Artikel, der auch das angebliche Indienststellungsdatum erklärt.
Den Rest hast du ja schon wunderbar ausgeführt.

[Hades]

Worauf sich die Poster beziehen, ist dieses Ding hier:
Vulkanischer Kommandokreuzer - Memory Alpha

Es kam in einer Schiffsdatenbank von Daniels Holo-Apparat zu Tage.
Ich weißt nicht, in wie fern die Rede in der Folge war, dass dieser Schiffstyp wirklich im Jahr 3125 in Dienst gestellt werden solle.

Halte ich zumindest für fraglich.
-Das Desing ist stark von der Suurok-Klasse des 22Jhr. abgekapselt
-Es verwendet Warpantriebsringe, die seit dem 23 Jhr nicht mehr verwendet werden
-Es verwendet überhaupt Warpantrieb, welcher sp. seit dem 29. Jhr überflüssig ist.


Ich denke eher, dass das Schiff zwischen ENT und TOS anzusiedeln ist.

[Nighthawk_]

Er bezog sich in beiden Fällen auf diesen Post:

Hab ich irgendwie überlesen Thanks.

Wo das gesagt wird würde mich auch interessieren.

Das mit den Klingonen dürfte aus TNG stammen. Frag mich aber nicht woher.
Das mit den Vulkis halte ich schlicht für falsch. Käme doch nur ENT in Frage - wo soll das da bitte thematisiert worden sein?

[Baal´sebub]

In Keiner. Ich sprach von Annäherung. Nach dem Kithomer-Abkommen erhielten die Klingonen Föderations-Technologien.



Wei kommst du jetzt darauf?

Er bezog sich in beiden Fällen auf diesen Post:

Aber in der einem Zukunfstvariante sind die Klingonen in der Föderation und die haben ihre Schiffe behalten. Genau so wie Vulkanier im 31. Jahrhundert wieder ihre eigenen Kriegschiffe produzieren.

Wo das gesagt wird würde mich auch interessieren.

[Nighthawk_]

Aber wichtiger Punkt. Die Föderation kann nicht immer ihre Schiffe an jedem Planet haben. Wäre es nicht denkbar, dass es für kleinere übergriffe feindlicher Rassen (vielleicht gibt es ja auch noch so was wie Weltraumpiraten) erlaubt ist ein kleines Militär zu besitzen.

Kaum. Denn wo anfangen und wo aufhören?
Ich sehe die Flotte durchaus in der Lage in problematischen Raumregionen für Ruhe zu sorgen. Der Großteil der Fed dürfte eher vollkommen friedlich sein. Zudem wird die Präsenz eines kleinen Sternenflottengeschwaders potentielle Unruhestifter eh abschrecken.

Die UFP wird auch über Bodentruppen verfügen

Verfügt mit Sicherheit
Bestes Beispiel ist Chief O`Brien, der im Cardassianischen Krieg Soldat (auch im Orignial "Soldier") war.

P.S.: In welcher Folge wurde gezeigt, dass die Klingonen in die Föderation eintreten?

In Keiner. Ich sprach von Annäherung. Nach dem Kithomer-Abkommen erhielten die Klingonen Föderations-Technologien.

Und wo wurde gesagt, dass die Vulkanier im 31. Jh. wieder eigene Kriegsschiffe bauen?

Wei kommst du jetzt darauf?

[himura_kenshin]

Militär ist Föderationssache. Die Mitgliedswelten haben KEIN eigenes Militär. Innere Sicherheit wird durch "Polizei"/ "Sicherheitsdienste" gewährleistet.
Die Sternenflotte (Das Militär der UFP) hat nicht nur Raumschiff, sondern auch planetare Verteidigungssysteme (die von Betazed waren veraltet, weshalb es dem Dominion gelang den Planeten innerhalb von Stunden zu erobern).

Die UFP wird auch über Bodentruppen verfügen. Nur, dass diese der UFP und nicht einer einzelnen Mitgliedswelt unterstehen.


P.S.: In welcher Folge wurde gezeigt, dass die Klingonen in die Föderation eintreten?
Und wo wurde gesagt, dass die Vulkanier im 31. Jh. wieder eigene Kriegsschiffe bauen?

[Fluxx]

Nichts.
Denn wie du selbst schon andeutest: Es wird kaum möglich sein als Kriegsführende Partei der Fed beizutreten. Ich erinnere mich dunkel an die eine oder andere frühe TNG-Folge wo das man thematisiert wurde. Konkret fällt mir dazu aber nichts mehr ein.
Und ein Einmischen der Fed geht wegen der Hauptdirektive schon mal garnicht.

Eben! Genau darauf wollte ich hinaus. Die Oberste Direktive...
Aber wichtiger Punkt. Die Föderation kann nicht immer ihre Schiffe an jedem Planet haben. Wäre es nicht denkbar, dass es für kleinere übergriffe feindlicher Rassen (vielleicht gibt es ja auch noch so was wie Weltraumpiraten) erlaubt ist ein kleines Militär zu besitzen.

Kirk sagte einmal, dass die Föderation eine art Polizeifunktion habe, was meine Theorie ausschließen würde. Denn:

Bei uns hat ja auch nicht jeder ne Knarre zu hause um sich gegen böse Einbrecher verteidigen zu können. Wir vertrauen (meistens) auf die Polizei. Aber bei der Größenordnung, in der sich die Föderation bewegt, hab ich da so meine Zweifel...

[Nighthawk_]

Was ist denn, wenn ein Planet A mit Planet B im Krieg ist. Planet A ist ein super Planet, ähnlich der Erde des 24 Jahrhunderts. Planet B ähnelt Romulus. Während des Krieges dieser beiden Welten, tritt Planet A der Födertion bei.

Da stell sich erst mal die Frage: Gibt es solche Planetem im AQ/BQ überhaupt? Hätten diese Reiche dann nicht schon längst (wie eben Romulus) einen großen eigenen Herrschaftsbereich? Es ist Canon kein Fall bekannt, wo ein solcher Planet der Fed beitreten wollte oder es schon getan hat.
Freilich, theoretisch denkbar ist es. Und sicher ist es auch schon der Fall gewesen, gerade in früheren Jahrhunderten.
Was passiert dann? Natürlich wird die Raumflotte in das Militär der Föderation integriert. Aber das fremde Design wird da keine Zukunft haben. Warum? Weil die Föderation auf Dauer in Sachen Entwicklung niemand das Wasser reichen kann. Das ist das vereinigte Wissen von 150+ Spezies, auf lange sich geht da jede noch so fortschrittliche Rasse drin auf.
Das sieht man sehr schön an den Klingonen. Durch ihre Annäherung an die Fed haben sie gewisse Technologien erhalten, die den Bau ihrer Schiffe beeinflussen. Siehe Vor´cha.
Dor haben die Designer aus besagten Grund Föderationsdesign reingebastelt. Erzählen sie in irgendeinem Special Future der TNG DVD Boxen.

Was passiert?

Nichts.
Denn wie du selbst schon andeutest: Es wird kaum möglich sein als Kriegsführende Partei der Fed beizutreten. Ich erinnere mich dunkel an die eine oder andere frühe TNG-Folge wo das man thematisiert wurde. Konkret fällt mir dazu aber nichts mehr ein.
Und ein Einmischen der Fed geht wegen der Hauptdirektive schon mal garnicht.

[Fluxx]

Also ich denke mal, dass sich das Problem mit den eigenen Schiffen wirklich nur auf das Militär bezieht.

Was ist denn, wenn ein Planet A mit Planet B im Krieg ist. Planet A ist ein super Planet, ähnlich der Erde des 24 Jahrhunderts. Planet B ähnelt Romulus. Während des Krieges dieser beiden Welten, tritt Planet A der Födertion bei.

Jetzt die Frage, was passiert mit dem Planeten B.

Ich gehe mal nicht davon aus, dass Planet B die Konfrontation direkt beenden wird. Ist es also überhaupt möglich, während eines Krieges der Föderation beizutreten? Handelt man sich durch solch eine Tat etwa nur noch mehr Schwierigkeiten ein. Oder fummelt die Föderation dazwischen....???

Was passiert?

[Oberst-Snake]

Aber in der einem Zukunfstvariante sind die Klingonen in der Föderation und die haben ihre Schiffe behalten. Genau so wie Vulkanier im 31. Jahrhundert wieder ihre eigenen Kriegschiffe produzieren.

Aber die Reiche die normalerweiße der Förderation betreten sind aber eher nicht so weit entwickelt, weshalb man woll nicht auf ihre Schiffe angewissen ist.

[himura_kenshin]

Ich könnte mir es sogar gut vorstellen, dass einzelne Planeten sogar auch ihre eigenen Schiffsklassen haben. Ich denke nicht, das die Vulkanier plötzlich all ihre Schiffe abgetreten haben. Vielleicht auch militärische. Kann mir schlecht vorstellen, dass die gleich alle eingemottet werden...

Nur das die Vulkanier schon seit über 200 Jahren in er UFP sind.
Am Anfang wird die Föderations-Sternenflotte all Schiffe der Mitlgiedswelten genutzt haben. Im Laufe der Zeit wurden diese dann außer Dienst gestellt und durch Föderationsdesigns ersetzt. Im 24. Jh. wird die Föderations-Sternenflotte wohl kaum noch auf die Schiffe der neuen Mitgleidswelten angewiesen sein und diese dann auch außer Dienst stellen.
Die Mitgliedswelten haben keine eigenen militärischen Raumflotten. Forschungsschiffe:ja ; Militärschiffe (und das sind die Schiffe der Sternenflotte): nein.

[Fluxx]

Ich denke zwar, dass die Rassen alles weitesgehend autonum unterwegs sein werden. Keiner möchte schließlich seiner Freiheiten beraupt werden. Würde man der Föderation beitreten müsste man ja sämtliche kontrolle an die Föderation abtreten. Genau dafür steht die Föderation ja schließlich nicht.

Wobei alle Information die ein Planet durch, vielleicht ihre Geheimdienste, sammelt wohl dem Föderationsrat beigetragen werden müssen.

Ich könnte mir es sogar gut vorstellen, dass einzelne Planeten sogar auch ihre eigenen Schiffsklassen haben. Ich denke nicht, das die Vulkanier plötzlich all ihre Schiffe abgetreten haben. Vielleicht auch militärische. Kann mir schlecht vorstellen, dass die gleich alle eingemottet werden...