Förderation, wie ist sie aufgebaut?

[Makaan]

Die Föderation hat jegliche Versuche von Föderationsbürger, die irgendwie sich unabhängig machen wollen, wie man es an den Marquis-Terroristen sehen konnte, unterschlagen.

Die Föderation sieht sich ganz klar als Bundesstaat wie die USA, mit zentralem Sitz der allgegenwärtigen Föderationsregierung auf der Erde, in den Vereinten Staaten.

planetare Polizeieinheiteen gibtes Siehe z.b."das Gesetz der Edo "wo gleich drauf Wachen da waren als Wesley eine Grenze übertrat.

Bzgl. Polizei sagt ja auch niemand was. Sogar bei uns in Deutschland unterscheidet sich die Polizei in den einzelnen Bundesländern massiv, das geht schon bei den Uniformen los.

Wenn man sich die VFP als Organisation ansieht, kann man sie wohl am ehesten mit einem Staatenverbund wie der Europäischen Union oder einem Bundesstaat wie Deutschland vergleichen. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen.

Wenn man genauer hinsieht ist die VFP jedoch eindeutig ein Staatenverbund und kein Bundesstaat wie Deutschland oder USA. Hauptgrund: Welten können aus der VFP austreten, d.h. Sie haben noch ihre Souveränität inne. Als Bundesland aus Deutschland auszutreten, ist erheblich schwieriger.

[DragoMuseveni]

Wäre die Sternenflotte de jure eine Erdorganisation, würde es absolut keinen Sinn machen bei einem Beitritt Bajors zur Föderation die bajoranischen Streitkräfte in ein Erdorganisation einzugliedern.

Okay, da hast du schon recht. Ich könnte jetzt entgegnen, dass Bajor vielleicht ein Sonderfall war, oder dass die SF inzwischen die offiziele Flotte wurde, aber ich gebe nach.

[Whyme]

planetare Polizeieinheiteen gibtes Siehe z.b."das Gesetz der Edo "wo gleich drauf Wachen da waren als Wesley eine Grenze übertrat.

Die Edo sind keine Mitglieder der Föderation.

LG
Whyme

[TheDoc]

planetare Polizeieinheiteen gibtes Siehe z.b."das Gesetz der Edo "wo gleich drauf Wachen da waren als Wesley eine Grenze übertrat.

[McWire]

Exakt, Kenshin.

Es wäre schön, wenn wir aufhören würden, über absolut offensichtliches zu diskutieren. Das ist auf Dauer doch einfach nur redundant und ermüdend: Die Faktenlage ist absolut eindeutig.

Wobei es trotz alle dem noch militärische Suborganisationen innerhalb der Sternenflotte geben kann, die nur für den Schutz von bestimmten Heimatwelten zuständig ist.

Es ist in gewisser Hinsicht sicherlich schwer zu vermitteln, dass nun beispielsweise ein andorianischer Offizier über die Verteidigung von Vulkan wacht usw.

Die Sternenflotte ist nach Faktenlage die einzige globale Militärorganisation innerhalb der Föderation, welche alle Aufgaben übernimmt, die die Föderation als ganzes betrifft, also Forschung, Verteidigung der Föderation als Machtstruktur usw.

Lokale und regionale Verteidigungseinheiten außerhalb der globalen Sternenflotte widersprechen diesem Bild dennoch nicht, sie sind sogar wahrscheinlich. Im Fall der Erde und der Menschen ist es so, dass sie keine parallele Organisation brauchen, da solche Aufgaben vollständig von der Sternenflotte abgedeckt werden, welche ja den Stempel der irdischen Sternenflotte trägt.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass bei den Vulkanier noch einige eigenständige Organisationen wie Geheimdienst usw. genannt wurden. Darauf aufbauend ist sicherlich eine Argumentation für eine noch relativ eigenständige Verwaltung und Polizeifunktion der Mitgliedsspezies gegeben.

[Seether]

Exakt, Kenshin.

Es wäre schön, wenn wir aufhören würden, über absolut offensichtliches zu diskutieren. Das ist auf Dauer doch einfach nur redundant und ermüdend: Die Faktenlage ist absolut eindeutig.

[himura_kenshin]

Dafür gibt es letztlich keinen Beweis.

Doch. Siehe das Beispiel der bajoranischen Miliz.

Das mag stimmen, das heißt aber nicht, dass sich nicht die Entwicklung, die ich oben beschrieben habe, abgespielt haben könnte. Im Ergebnis wäre es natürlich gleich, das stimmt.

Wäre die Sternenflotte de jure eine Erdorganisation, würde es absolut keinen Sinn machen bei einem Beitritt Bajors zur Föderation die bajoranischen Streitkräfte in ein Erdorganisation einzugliedern.

Die Eingliederung der bajoranischen Streitkräfte in die Sternenflotte macht nur Sinn, wenn die Sternenflotte der UFP eine Föderationsorganisation ist und das alleinige Militär der Föderation darstellt.

Die Erdsternenflotte wird, wie das Militär der anderen Gründungswelten auch, 2161 in der Föderations-Sternenflotte aufgegangen sein.

Die Übernahme der terranischen Rangstrukturen, des Ortes des Flottenhauptquartiers - überhaupt die Festlegung der Erde als Regierungssitz der Föderation - lässt sich mit dem Ansehen, das die Erde bei allen Gründungsmitgliedern besaß, begründen.
Die Erde war die einzige Gründungsmacht, die mit allen anderen Gründungswelten gleichermaßen gute Beziehungen pflegte - die Meschen brachten erst Vulkanier, Andorianer und Tellariten an einen Tisch und dazu, zusammenzuarbeiten und gemeinsam vorzugehen.

Da die Menschen - und damit die Erde - das Bindeglied sind, das die Föderation ermöglichte, hat man die Erde zum Regierungssitz der Föderation gemacht und die Organisationsstrukturen der Erd-Sternenflotte für die Föderations-Sternenflotte übernommen.

[DragoMuseveni]

Können wir nicht einfach akzeptieren, dass die Sternenflotte der Erde ab irgendeinem Zeitpunkt nach Unterzeichnung der Charta aufgehört zu existieren und man zeitgleich deren Rang - und Kommandosysteme als Basis für eine neue eigene Sternenflotte der Föd übernommen hat?

Dafür gibt es letztlich keinen Beweis.

Es gibt mittlerweile wirklich absolut keinen Grund mehr, in der Sternenflotte des 23. oder auch schon 22. Jahrhunderts ernsthaft etwas anderes zu sehen als die größte und mächtigste Behörde der gesamten Föderation.

Das mag stimmen, das heißt aber nicht, dass sich nicht die Entwicklung, die ich oben beschrieben habe, abgespielt haben könnte. Im Ergebnis wäre es natürlich gleich, das stimmt.

[Seether]

Ich zitiere mich mal selbst:

... und warum es fast nur Menschen in der SF gibt.

Wenn wir dieser Logik ernsthaft folgen wollten, wäre die Sternenflotte des 24. Jahrhunderts sowieso eine von Europäern bzw. "Weißen" überhaupt dominiert Institution.

Können wir nicht einfach akzeptieren, dass die Sternenflotte der Erde ab irgendeinem Zeitpunkt nach Unterzeichnung der Charta aufgehört zu existieren und man zeitgleich deren Rang - und Kommandosysteme als Basis für eine neue eigene Sternenflotte der Föd übernommen hat?
Es gibt mittlerweile wirklich absolut keinen Grund mehr, in der Sternenflotte des 23. oder auch schon 22. Jahrhunderts ernsthaft etwas anderes zu sehen als die größte und mächtigste Behörde der gesamten Föderation.

[DragoMuseveni]

Dieser Idee wurde aber in DS9 widersprochen, wo die Sternenflotte auch Planeten wie Betazed, Vulkan und Bajor verteidigt hat.

Ich vermute, dass die Sternenflotte das einzig quantitativ wahrnehmbare Militär in der Föderation stellt.

Ich zitiere mich mal selbst:

Die SF ist - eigentlich nur die Flotte der Erde - nur im Rahmen eines längeren historischen Prozesses in die Situation gekommen, die Streitkraft der Föderation zu sein. Daher die komische Konstellation, dass die Raumflotte der Menschen auch gleichzeitig wichtige Aufgaben der Föderation übernimmt. Warum grade die Menschen? Das hat bestimmt damit zu tun, dass die Erde auch der Sitz diverser FÖD-Institutionen ist und diese daher schon von vornherein relativ gut mit der SF vernetzt war.

Es macht also absolut Sinn: Das Militär war ursprünglich eine Angelegenheit der einzelnen Planeten, die nur im Verteidigungsfall von der FÖD übernommen wurde also wenn die Föderation in Konflikte verwickelt wurde (was, da die FÖD wahrscheinlich die Aussenpolitik allein regelt, relativ häufig vorgekommen sein wird). In Friedenszeiten hatte die FÖD als Ganzes kein Militär, das ihr unterstand, was de jure wahrscheinlich heute noch so sein wird, die SF ist eine Forschungsflotte und die Schiffe sind lediglich zu Verteidiungszwecken bewaffnet. Aber da die zunehmenden Spannungen mit anderen Mächten wie den Klingonen oder Romulanern (später auch Borg usw.) zumindest eine geringe militärische Kapazität notwendig machten, wurde die Sternenflotte der Erde systematisch zu soetwas wie einer "Föderationsflotte" aufgebaut.
Dafür bot sich die Erdflotte wahrscheinlich besonders an:
1. Ihr Auftrag war offiziell ein rein wissenschaftlicher. Sie sollte forschen und sich selbst verteidigen und nicht mehr. Somit konnten die FÖD-Institutionen den Vorwurf umgehen, sie bauen sich ohne verfassungsmäßige Legitimation ein Militär auf.
2. Die Erde war sowieso der Sitz der Föderationsinstitutionen, so war das Vernetzen zwischen SF und FÖD nicht sehr schwer.
3. Die Erde liegt auf den inoffiziellen Karten ziemlich in der Mitte der FÖD, war also umgehen von Verbündete, die sie mitverteidigen würden. Man konnte die Erde also nicht gefährden, indem man ihre Flotte praktisch usurpierte, anders als bei Welten, die eher Aussen liegen.

Spätestens zur TNG-Zeit ist die SF schon semioffizielle Flotte der Föderation und wird allgemein so wahrgenommen. Auf den haarspalterischen Unterschied, eigentlich nur Flotte der Erde zu sein, legt niemand mehr Wert, besonders nicht die Sternenflottenoffiziere selbst, die damit nur ihre eigene Kompetenz schmälern würden. Und da die SF schon alle Infrastruktur einer FÖD-Flotte hatte wurde sie im Dominionkrieg auch wie eine behandelt.
Wir wissen nicht, was die FÖD-Verfassung für den Verteidigunsfall eigentlich vorsah, da vor DS9 kein Krieg gezeigt wurde und die SF entsprechend als Forscher und Vermittler im Namen der Föderation auftrat.

Wie gesagt, das macht IMHO am Meisten Sinn, sonst müsste man erklären, warum die Sternenflottenakademie auf der Erde liegt (warum sollte es nicht mehrere geben?) und warum es fast nur Menschen in der SF gibt.

[Whyme]

Was wäre Kira als Colonel in so einem Fall. ?Captain ?

Ich denke mal, Captain.

SPOILERAuf jeden Fall wurde sie in dem Roman, der nach der Serie spielt und in dem Bajor dann endgültig der Föderation beitritt, als Captain in die Sternenflotte übernommen.

LG
Whyme

[TheDoc]

Was wäre Kira als Colonel in so einem Fall. ?Captain ?

[McWire]

Ok, Sir, zugegeben, hab ich nicht mehrgewusst. Revidiere satzungsgemäß und behaupte das Gegenteil . Wennichdas weiterspinne, was ist Kira dann imneuen Rang ?Colonel =?Captain oder höher ?Ich habe die Endfolge nicht mehr so im Kopf

Ich glaube dein Missverständnis beruht darauf, dass du glaubst, dass die Bajoraner ein Mitglied der Föderation sind.
Bis zum Ende der Serie sind sie aber der Föderation nicht bei getreten. Es wurde nur angedeutet, dass dies in Zukunft beabsichtigt ist.

[TheDoc]

Ok, Sir, zugegeben, hab ich nicht mehrgewusst. Revidiere satzungsgemäß und behaupte das Gegenteil . Wennichdas weiterspinne, was ist Kira dann imneuen Rang ?Colonel =?Captain oder höher ?Ich habe die Endfolge nicht mehr so im Kopf