Sehr hochentwickelte bis Q-artige Völker in Star Trek - SciFi-Forum

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Sehr hochentwickelte bis Q-artige Völker in Star Trek

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  • irony
    antwortet
    Zitat von McWire Beitrag anzeigen
    Als nichtaktiver ENT-Seher kann ich dir diese Frage nicht beantworten... wenn du mir die Folge nennst, schau ich mal ins Script.
    Die Folge heißt "Todesstation" ("Dead Stop") Todesstation ? Memory Alpha . Spielt am Anfang der zweiten Staffel direkt nach der Folge, wo die NX-01 schwer beschädigt aus dem romulanischen Minenfeld kommt und Hilfe braucht. Die Raumstation wirkt, was die Reparaturarbeiten angeht, wirklich recht fortschrittlich, muss man zugeben.

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  • McWire
    antwortet
    Zitat von Bardock Beitrag anzeigen
    was ist mit den erbauern der reparaturstation aus enterprise?
    hat man über die noch irgendwas erfahren und wo müßte man sie einordnen?
    Als nichtaktiver ENT-Seher kann ich dir diese Frage nicht beantworten... wenn du mir die Folge nennst, schau ich mal ins Script.

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  • Bardock
    antwortet
    was ist mit den erbauern der reparaturstation aus enterprise?
    hat man über die noch irgendwas erfahren und wo müßte man sie einordnen?

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  • irony
    antwortet
    Zitat von McWire Beitrag anzeigen
    Meine Intention war es, dass die Liste möglichst vollständig ist. Spezies einzusortieren, die nur durch ihre Hinterlassenschaften definiert sind, ist sehr schwer bis unmöglich. Man könnte sie auch weglassen oder ohne Zahlenwert grob einsortieren. Um eine Dyson-Sphäre zu bauen, braucht man zwar nicht unbedingt FTL, aber eine hohe technische und logistische Entwicklung im Umgang mit Materie und Energie.
    Ich finde die Liste schon so okay, wie sie ist. Zwar ist es richtig, dass man von den Dyson-Bauern = DB nicht viel weiß, aber das ist bei vielen anderen Völkern / Wesen, die nur in einer Star Trek-Folge zu sehen waren, nicht viel anders. Man sieht ja in einer Folge einige wenige Sachen, was diese Völker / Wesen zustande bringen, aber man sieht jetzt auch nicht eine Reihe von Problemen, an denen sie gescheitert sind, woraus man eine Obergrenze auf der Skala ableiten könnte.

    Die Zahlenwerte sind also sinnvollerweise insbesondere als untere Grenzen zu interpretieren. D.h. den DB einen Wert von z.B. 47 zu geben, ist schon sinnvoll, auch wenn sie vielleicht mehr drauf hatten. Dass die DB damit auf derselben Stufe wie die Erbauer von V'Ger stehen ist auch erst mal in Ordnung. Eine Dyson-Sphäre ist auch keine Kleinigkeit.

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  • McWire
    antwortet
    Zitat von TheLongestDay Beitrag anzeigen
    Ich finde den Vergleich mit den Erbauern der Dyson-Sphäre unsinnig, da nichts über deren restliche Technologie bekannt ist. Auch ist nicht bekannt, warum sie verschwunden sind. Es gibt deshalb unzählige Variablen, die sie gegenüber anderen Spezies über- oder unterlegen machen könnten.
    Meine Intention war es, dass die Liste möglichst vollständig ist.
    Spezies einzusortieren, die nur durch ihre Hinterlassenschaften definiert sind, ist sehr schwer bis unmöglich.
    Man könnte sie auch weglassen oder ohne Zahlenwert grob einsortieren.

    Um eine Dyson-Sphäre zu bauen, braucht man zwar nicht unbedingt FTL, aber eine hohe technische und logistische Entwicklung im Umgang mit Materie und Energie.

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  • TheLongestDay
    antwortet
    Ich finde den Vergleich mit den Erbauern der Dyson-Sphäre unsinnig, da nichts über deren restliche Technologie bekannt ist. Auch ist nicht bekannt, warum sie verschwunden sind. Es gibt deshalb unzählige Variablen, die sie gegenüber anderen Spezies über- oder unterlegen machen könnten.

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  • irony
    antwortet
    Die Q auf 98 zu setzen hielte ich für übertrieben. Ein Wesen mit Skalenwert 98 müsste eine Galaxis vollständig beherrschen. Also an jedem Punkt der Galaxis wissen, was los ist, und jederzeit eingreifen und notfalls ganze Sonnensysteme aus dem Nichts erschaffen und auch wieder verschwinden lassen können. Noch habe ich aber nicht gesehen, dass die Q auch nur einen Planeten aus dem Nichts erschaffen hätten.

    Bei den Wurmlochwesen ist es aber offenbar tatsächlich so, dass sie außerhalb des Wurmlochs nicht viel zustande bringen. Um mit anderen Wesen zu kommunizieren, übernehmen sie den Körper eines Wesens quasi als Wirtskörper. Sie sind also wirklich mehr Geister ohne die Fähigkeit zur Materialisierung. Aber immerhin haben sie offenbar auch noch die Drehkörper als Interfaces geschaffen.

    Dass die Borg keine Dyson-Sphäre bauen könnten, halte ich auch für nicht plausibel. Nur, warum sollten sie? Borg investieren vor allem in neue Schiffe, um sich weiter zu verbreiten und weniger in den Ausbau von Planeten, Raumstationen, Dyson-Sphären, die ja recht immobil sind und nicht zur Assimilationsstrategie der Borg passen. Würden die Borg die komplette Galaxis assimiliert haben, ist dies was Anderes. Dann würden sie vermutlich auch Dyson-Sphären in Betracht ziehen.

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  • McWire
    antwortet
    Zitat von Friedebarth Beitrag anzeigen
    Die Q sind mWn auf Stufe 98, und die Wurmlochwesen auf Stufe 88...

    EDIT1: Laut dem Memory Alpha ist 1 für alles was präwarp ist, und alles über 1 hinaus ist warpfähig. Du scheinst irgendeinen Fehler in deiner Liste zu haben

    EDIT2: Und die Borg haben nie im Leben eine höhere Entwicklungsstufe als die Dyson-Erbauer. Die Borg mögen Transwarp und persönliche Kraftfelder haben, aber das lässt sich mit einer Dysonsphäre nicht vergleichen!
    Die Liste habe ich selbst erstelle und dazu steh ich auch.

    Man könnte die Q auch auf Stufe 98 stellen, ich meine die 3 Punkte machen es dann auch nicht mehr.

    Die Wurmlochwesen sind zwar fähig innerhalb ihres Wurmloch zu tun, was sie wollen, aber Stufe 88 hätten sie nicht verdient. Sie sind ja nichtmal in der Lage sich in fester Gestalt zu zeigen, womit sie in meiner Skala keine Stufe über 69 verdient haben.

    Edit1:

    Ich habe als Referenzpunkte für die Liste die 23-24 der Föderation und die 100 für omnipotent genommen. Daher die Erhöhung der Präwarpgrenze auf 10 Punkte.

    Edit2: Was hintert die Borg daran eine Dyson-Sphäre zu bauen?
    Sie sind technologisch und materiell in der Lage dies zu tun.
    Die Borg sind ja im Grund eine Speziesverbund aus 1000ten Einzelspezies, damit sind sie quasi schon die mächtigste interstellare Allianz die es gibt.
    Nur Einzelspezies wie eben Q sind noch mächtiger.

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  • Friedebarth
    antwortet
    Die Q sind mWn auf Stufe 98, und die Wurmlochwesen auf Stufe 88...

    EDIT1: Laut dem Memory Alpha ist 1 für alles was präwarp ist, und alles über 1 hinaus ist warpfähig. Du scheinst irgendeinen Fehler in deiner Liste zu haben

    EDIT2: Und die Borg haben nie im Leben eine höhere Entwicklungsstufe als die Dyson-Erbauer. Die Borg mögen Transwarp und persönliche Kraftfelder haben, aber das lässt sich mit einer Dysonsphäre nicht vergleichen!
    Zuletzt geändert von Friedebarth; 21.03.2009, 00:38. Grund: noch was dazu

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  • USS Seven of Nine
    antwortet
    @McWire, die Liste ist aus dem TM?
    ziemlich informativ

    Aber wo müsste man den Spezies 8472, das Kristallinwesen,"Gomtuu",und die Suliban einordnen?
    was ist eig. aus den suliban nach ENT geworden?
    Sind sie noch irgendwie bemerkt worden?

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  • McWire
    antwortet
    Neue Liste (Minosianer)

    Als Sortierwert nehme ich die im DS9:TM vorgestellite Weibrandsche logarithmische Skala, die von 1 bis 100 geht.

    100 ist das Basisniveau einer unbeeinflussten Rasse (-> also omnipotent)
    1 ist eine präwarp-Zivilisation
    Cardassianische Union wird mit 21 angegeben
    Föderation wir mit 23 angegeben
    Dominion-Cardassianer-Breen-Allianz mit 24.


    100 (omnipotent)

    keine bekannte Spezies

    80-99 (Spezies, die indviduelle umfassende Beeinflussung von Materie oder Raum-Zeit-Kontinuum besitzen, ohne auf Technologie zurückgreifen zu müssen )

    * Q (95 Punkte)
    * Douwd (90 Punkte)

    (Wesen über 90 Punkte müssen eine unbegrenzte Reichweite innerhalb des Universum haben.)

    * Thasianer (85 Punkte)
    * Spezies von Trelane (85 Punkte)

    60-79 (Spezies, die als Kollektiv umfassende Beeinflussung von Materie oder Raum-Zeit-Kontinuum besitzen, ohne auf Technologie zurückgreifen zu müssen. Individuen dieser Spezies haben zudem die Möglichkeit willendlich Materie oder Personen zu beeinflussen.)

    * Organier (78 Punkte)
    * Zalkonianer (77 Punkte)
    * "Reisende" (75 Punkte)
    * Spezies des Companion (72 Punkte)
    * Kes (71 Punkte)
    * Nagilum (70 Punkte)
    * Metronen (70 Punkte)
    * Koinonianer (70 Punkte)
    * Wesen aus FGC-47 (70 Punkte)
    * Devidianer (70 Punkte)

    (Wesen über 70 Punkte müssen fähig sein, sich in fester Gestalt zeigen zu können.)

    * Wurmlochwesen/Propheten + Pagh-Geister (69 Punkte)
    * Raumverzerrungslebensform (69 Punkte)
    * Cytherianer (66 Punkte)
    * Medusen (65 Punkte)
    * Zetarianer (61 Punkte)
    * Energiewesen aus der "Energiewolken" (61 Punkte)
    * Volk von Sargon (61 Punkte -> sie konnten Geist vom Körper trennen)
    * Calamarain (60 Punkte)


    50-59 (Spezies, wo das Individuum ohne Gesellschaft mit technischen Hilfsmitteln einen weitreichenden Zugriff auf Materie/Energie und das Raum-Zeit-Kontinuum hat. Individuen dieser Spezies haben keine Möglichkeit willendlich Materie oder Personen zu beeinflussen.)

    * Nacene (Fürsorger-Spezies) (58 Punkte)
    * Spezies von Apollo (55 Punkte)
    * "Gott" (aus ST V) (54 Punkte)
    * Excalbianer (52 Punkte)

    40-49 (Spezies mit einer hoch entwickelten und technisierten Zivilsation, bei der das Kollektiv einen weitreichenden Zugriff auf das Raum-Zeit-Kontinuum oder Materie/Energie hat. Das Individuum hat eingeschränkten Zugriff.)

    * T'Kon (49 Punkte)
    * Urhumanoide (49 Punkte)
    * Borg (48 Punkte)
    * Zivilisation, die den "Wächter der Ewigkeit" geschaffen hat (48 Punkte)
    * Zivilisation, die die Dyson-Sphäre geschaffen hat (47 Punkte)
    * Zivilisation, die V'Ger erschaffen hat (47 Punkte)
    * Voth (45 Punkte)
    * Wächter der Edo (45 Punkte)
    * Paxaner (42 Punkte)
    * Talosianer (41 Punkte)

    30-39 (Spezies mit einer hoch entwickelten und technisierten Zivilsation, wo jedoch das Individuum ohne Kollektiv keinen weitreichenden Zugriff auf das Raum-Zeit-Kontinuum oder Materie/Energie hat. Das Kollektiv hat einen weitreichenden Zugang zu Materie/Energie und dem Raum-Zeit-Kontinuum.)

    * Iconianer (39 Punkte)
    * Kalandaner (39 Punkte)
    * Kelvaner (38 Punkte)
    * "Gehirne" (38 Punkte)
    * Aldeaner (38 Punkte)
    * Zivilisation, die den Komet aus der gleichnamigen TNG-Folge geschaffen hat (38 Punkte)
    * Vianer (37 Punkte)
    * Melkotianer (37 Punkte)
    * Zivilisation, die Nomad erschaffen hat (35 Punkte)
    * ExoIII-Bewohner (35 Punkte)
    * Minosianer (35 Punkte)
    * Fabrini (33 Punkte -> bevor sie ihr Wissen verloren haben)
    * Zivilisation, die die Walsonde erschaffen hat (31 Punkte)
    * Wesen aus dem Subraum (30 Punkte)

    20-29 (Spezies mit entwickelter und technisierten Zivilsation, bei der das Kollektiv eingeschränkten Zugang zu Materie/Energie und dem Raum-Zeit-Kontinuum hat..)

    * Hurq (25 Punkte)
    * Krenim (25 Punkte)
    * Dominion (24 Punkte)
    * Föderation (24 Punkte -> nach Endspiel und Nemesis)
    * Romulaner (23 Punkte)
    * Tholianer (23 Punkte)
    * Breen (23 Punkte)
    * Turei (23 Punkte)
    * Jarada (22 Punkte)
    * Devore (22 Punkte)
    * Sheliak (22 Punkte)
    * Klingonen (21 Punkte)
    * Cardassianer (21 Punkte)
    * Gorn (21 Punkte)
    * Tamarianer (21 Punkte)
    * Miradorn (21 Punkte)
    * Ferengi/Pakled (20 Punkte -> alles zusammgeklaut)
    * Acamarianer (20 Punkte)

    10-19 (Spezies mit entwickelten und technisierten Zivilsation, wo jedoch die Gesellschaft noch keinen weitreichenden Zugriff auf das Raum-Zeit-Kontinuum oder Materie/Energie hat.)

    * Talaxianer (19 Punkte)
    * Talarianer (19 Punkte)
    * Tzenkethi (19 Punkte)

    6-9 (Präwarp, raumfahrend)

    * Iotianer
    * Bajoraner

    0-5 (Präwarp, nicht raumfahrend)

    * Ocampa
    * Menschen (20. Jh.)

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  • McWire
    antwortet
    Zitat von Ace Azzameen Beitrag anzeigen
    Ich bezog mich bei den El-Aurianern (wie konnte ich den Namen vergessen? Wird doch lang und breit in Generations erwähnt. ) ja eher darauf, dass sie eben wie du schon sagtest keinen großen Effekt auf die "materielle Welt" haben, aber anscheinend auf der anderen Seite fähig sind sich mit nahezu omnipotenten Wesen anzulegen.
    Deswegen auch mein Bezug auf "Q Who".
    Sprich: Hat die Überlegenheit/Gleichwertigkeit gegenüber hochwertigen Spezies in deinen Augen Einfluss auf die Wertigkeit in der Skala?
    Es hat keinen Einfluss auf die Wertigkeit in der Skala, wenn sie ein Gespür für etwas haben, aber keine aktiven Veränderungen durchführen können.

    Diese Skala beschreibt im Prinzip die Einflussnahmemöglichkeit auf die Umwelt.

    Der Mensch würde hier auch wesentlich höher als irgendein Tier eingestuft, selbst wenn dieses Tier in einem speziellen Bereich (z.B. Schallortung) gegenüber dem Menschen einen großen Vorteil hat.

    Nur weil eine z.B. Feldermaus etwas "sehen" kann, was der Mensch ohne Technik von der Physiologie her nicht kann, ist sie deshalb nicht automatisch höherwertig, da sie die Umwelt nicht aktiv gestalten kann, was der Mensch aber kann.

    Die Talosianer sind hier auch relativ gering eingestuft, da sie zwar andere Wesen übernehmen können, aber nur einen relativ Einfluss auf die Umgebung haben.

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  • Ace Azzameen
    antwortet
    Zitat von McWire
    In meiner Skala würden El-Aurianer (so heißt die Spezies offiziell-> ich spiel auch in einem RPG einen) und auch die Ocampa (die dieses Gespür auch haben) relativ niedrig eingestuft.
    Ich bezog mich bei den El-Aurianern (wie konnte ich den Namen vergessen? Wird doch lang und breit in Generations erwähnt. ) ja eher darauf, dass sie eben wie du schon sagtest keinen großen Effekt auf die "materielle Welt" haben, aber anscheinend auf der anderen Seite fähig sind sich mit nahezu omnipotenten Wesen anzulegen.
    Deswegen auch mein Bezug auf "Q Who".
    Sprich: Hat die Überlegenheit/Gleichwertigkeit gegenüber hochwertigen Spezies in deinen Augen Einfluss auf die Wertigkeit in der Skala?

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  • McWire
    antwortet
    Zitat von Ace Azzameen Beitrag anzeigen
    @McWire:
    Was mich mal interessieren würde, wo sollte man in solch einer Skala eine Wesensform wie zB Guinans Spezies einsortieren?
    Afair zeigte Guinan nirgends eine Gabe zur Beeinflussung von Raum und Zeit und ihre Spezies konnte sich in einem Krieg mit den Borg nicht behaupten, trotzdem hatte Guinan ein besonderes Gespür für unnatürliche Raumzeit-Veränderungen und hatte schien auch keine wirkliche Angst davor zu haben, siich mit Q anzulegen, denen du ja nicht wegen ungefähr eine 95 Punkte-Wertung gibst.

    Btw: Wenn ich jetzt was Durchnander bringe: Sorry, TNG ist lange her.
    In meiner Skala würden El-Aurianer (so heißt die Spezies offiziell-> ich spiel auch in einem RPG einen) und auch die Ocampa (die dieses Gespür auch haben) relativ niedrig eingestuft.
    Diese empathische Fähigkeit ist für mich ähnlich wie Telepathie eine besondere genetische Eigenschaft, aber kein Zeichen für eine besondere hohe Entwicklung.

    Klar würde ich El-Aurianer, Vulkanier und auch Betazoiden höher einstufen als Menschen oder Tellariten, was die biologische Entwicklung angeht, aber sie haben deshalb nicht automatisch die weiter entwickelte Zivilisation.

    Ich denke hier sollten wir zwischen biologischer, technischer und gesellschaftlicher Entwicklung unterscheiden.
    Iconianer waren sicherlich technologisch weit entwickelt, aber sie scheinen biologisch und gesellschaftlich keine herausragende Bedeutung gehabt zu haben.

    Andererseits sind El-Aurianer biologisch und gesellschaftlich gut entwickelt, haben aber nur mäßige technische Entwicklung.

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  • irony
    antwortet
    Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigen
    In Voyager wird sehr deutlich, dass seit Jahrmilliarden keine Kinder mehr im Kontinuum geboren wurden. Die Eltern von Amanda lebten als Menschen auf der Erde und wurden exekutiert als sie nicht völlig auf ihre Kräfte verzichten wollten. Das passt also überhaupt nicht zu Trelane als Q denn: Als Mitglied des Kontinuums hätten dessen Eltern keine Kinder gahabt und als Exilanten wären sie allein schon für einen kräftemissbrauchenden Sohn wie Trelane betraft worden.
    Mal sehen. Die Voyager-Folgen habe ich nicht auf DVD, den Roman von Peter David bekomme ich demnächst. Sinnlos für mich, an dieser Stelle weiter zu spekulieren. Es ändert letztlich auch nicht viel. Trelane ist ein mächtiges Wesen, und vielleicht haben sich seine Spezies und die der Q vor langer Zeit getrennt, oder sie haben vollkommen unterschiedliche Ursprünge. Sehr schade jedenfalls ist, dass sich viele Star Trek Drehbuch-Autoren nicht mehr Mühe gegeben haben, mehr alte Folgen aufzugreifen und entsprechende Rätsel zu lösen.

    Im Übrigen stimme ich mit McWires Resultat überein, dass folgende Spezies: Douwd (90 Punkte), Thasianer (85 Punkte), Spezies von Trelane (85 Punkte), Organier (78 Punkte), Zalkonianer (77 Punkte) und "Reisende" (75 Punkte) das größte Potential haben, und es wäre äußerst schade, nie wieder von ihnen zu hören. Das eigentlich Faszinierende an Star Trek ist für mich auch nicht unbedingt völlige Beliebigkeit, sondern Kontinuität, an der allerdings auch an "höchster Stelle" gelegentlich etwas mehr gearbeitet werden sollte.

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