Unnötige Völker - Star Trek ist unglaubwürdig

[McWire]

minimalistisches Star Trek-Universum

Sicher, was Du damit sagen wolltest ist mir klar.

Offenbar reden wir aneinander vorbei. Ich wollte darauf hindeuten, dass eine nicht-raumfahrende Rasse nicht unbedingt erzähltechnisch unwichtig wird.

Wenn man das Universum aber wirklich auf einen harten Kern reduzieren möchte, sollten die meisten Spezies durchaus Raumfahrt haben.
Immerhin geht es bei den Spezies auch um konkurrierende Großreiche. Wenn die Menschen die dominante raumfahrende Spezies sind, werden die Geschichten schnell langweilig.

Wenn ich mir selbst ein Universum basteln dürfte, würde ich folgende raumfahrende Völker mitnehmen:

Gamma-Quadrant: Dominion (Gründer, Vorta, Karemma, Jem'Hadar)
Delta-Quadrant: Borg, Voth, Hirogen, Malon, Krenim-Imperium (Krenim, Zahl, Nihydron, Mawasi), Benthaner (die mit dem Koaxialwarpantrieb), Spezies 116 (die mit dem Quantenslipstreamantrieb)
Beta-Quadrant: Föderationsmitglieder (Vulkanier, Benziten, Zakdorn), Große Allianz (Klingonen, Gorn, Jarada), Romulaner
Alpha-Quadrant: Föderationsmitglieder (Menschen, Andorianer, Trill), Cardassianische Union (Cardassianer, Tzenkethi, Breen), Ferengi, Sheliak, Tamarianer, Tholianer

Intergalaktisch: Kelvaner, Spezies 8472 (müsste man wohl umbenennen, wenn man die Anzahl der Völker drastisch reduziert)

Diese etwas über 30 interstellaren Völker reichen vollkommen aus. Sie bilden insgesamt 6 Großreiche aus mehreren Völkern:

Borg-Reich -> Delta-Quadrant (größtes Reich in der Milchstraße, 1/3 des Quadranten)
Föderation -> Alpha- und Beta-Quadrant (5000 Lichtjahre, viele Kolonien)

Krenim-Imperium -> Delta-Quadrant (etwa so groß wie die Föderation)
Dominion -> Gamma-Quadrant (größer als die Föderation)
Cardassianische Union -> Alpha-Quadrant (etwas kleiner als die Föderation)
Große Allianz -> Beta-Quadrant (etwas kleiner als die Föderation)

Daneben die nicht interstellar raumfahrenden Völker:
Gamma-Quadrant: ?
Delta-Quadrant: Sikarianer (keine interstellare Raumfahrt aber interstellarer Transporter, sozusagen Iconianer 2.0)
Beta-Quadrant: ?
Alpha-Quadrant: Bajoraner, Betazoiden, Devidianer, Excalbianer, Melkotianer

Dazu noch diverse Energiewesen, Douwd, Q, Weltraumwesen. Ansonsten noch diverse Kolonien der bekannten Völker.

[Dessler]

Gamma-Quadrant: Dominion (Gründer, Vorta, Karemma, Jem'Hadar)
Delta-Quadrant: Borg, Voth, Hirogen, Malon, Krenim-Imperium (Krenim, Zahl, Nihydron, Mawasi), Benthaner (die mit dem Koaxialwarpantrieb), Spezies 116 (die mit dem Quantenslipstreamantrieb)
Beta-Quadrant: Föderationsmitglieder (Vulkanier, Benziten, Zakdorn), Große Allianz (Klingonen, Gorn, Jarada), Romulaner
Alpha-Quadrant: Föderationsmitglieder (Menschen, Andorianer, Trill), Cardassianische Union (Cardassianer, Tzenkethi, Breen), Ferengi, Sheliak, Tamarianer, Tholianer

Intergalaktisch: Kelvaner, Spezies 8472 (müsste man wohl umbenennen, wenn man die Anzahl der Völker drastisch reduziert)

Diese etwas über 30 interstellaren Völker reichen vollkommen aus.

Kein Platz mehr für die Erbauer von Deckers Höllenmaschine? Und was hast du gegen die Kazon?

Mit diesem Szenario hätten wir aber einige der besten Folgen von TOS, TNG oder VOY nicht gesehen.

[McWire]

Kein Platz mehr für die Erbauer von Deckers Höllenmaschine? Und was hast du gegen die Kazon?

Mit diesem Szenario hätten wir aber einige der besten Folgen von TOS, TNG oder VOY nicht gesehen.

In diesem Szenario kannst du 2/3 der Episoden vergessen. Es geht einfach darum das ST-Universum soweit zu minimalisieren, dass spannende Geschichten möglich bleiben, aber man nicht das Gefühl hat, in jedem Planetensystem einen Klasse M-Planeten mit Leben zu finden.

Die Kazon sind ein relativ unnötiges Volk. Die gingen mir immer auf die Nerven. Das wäre es spannender gewesen, wenn die Voyager die ersten Staffeln mit den Hirogen und Voth zu tun gehabt hätte. Bei den beiden Völkern hätte man durch mehr Tiefe noch einiges herausholen können.

Auch die Krenim, die ja leider nur in dem Zweiteiler in der vierten und der Einzelepisode in der dritten Staffel zu sehen waren, haben mich neugierig gemacht. Ich frage mich, wie eine Gesellschaft aussieht, die über weitreichende Kenntnisse in temporaler Technologie verfügt.

VOY hätte ich durch 4 große Imperien fliegen lassen:

Staffel 1+2 -> Voth-Territorium + Hirogen-Jäger + Sikarianer
Staffel 3+4 -> Krenim-Imperium
Staffel 5+6 -> Malon-Territorium + Benthaner
Staffel 7 -> Borg-Territorium + Spezies 116 + Spezies 8472

Das Ende hätte dann so ausgesehen, dass sich Spezies 116 und die Crew der Voyager verbünden und die Voyager die letzten paar tausend Lichtjahre mit ihrem Quantenslipstream nach Hause fliegt, ohne irgendwelche Transphasentorpedos.

In Staffel 2 hätte man 10.000 Lj Abkürzung durch den Sikarianischen Raumtrajektor einbauen können, so als letzte Rettung vor den Voth.
In Staffel 4 eine 10.000 Lj Abkürzung durch natürlich Subraumkorridore
In Staffel 6 eine 10.000 Lj Abkürzung durch den Koaxialwarp der Benthaner
In Staffel 7 die restlichen 40.000 Lichtjahre durch den Quantenslipstream

[EA-Loyalist]

Staffel 5+6 -> Malon-Territorium + Benthaner

Du meckerst über die trashigen Kazon, aber baust die Malonen ein?


Aber es stimmt, einige Imperien und Rassen weniger würden dem ST-Universum gut bekommen.

Ich fand die Vorstellung mal recht interessant, ST auf nur 2 Spezies zu minimieren.
Da haben wir dann die Menschen und eine andere, raumfahrende Spezies. Diese Rasse betreibt schon sehr lange Raumfahrt und ist in mehrere Untergruppen zerfallen, die sich keiner zentralen Herrschaft beugen müssen. Da hätte man viele Gruppen, die unterschiedlich agieren und ein Universum, welches so minimalistisch daherkommt, dass es schon glaubhaft erscheint. Was haltet Ihr davon?

[Dessler]

Ich fand die Vorstellung mal recht interessant, ST auf nur 2 Spezies zu minimieren.
Da haben wir dann die Menschen und eine andere, raumfahrende Spezies. Diese Rasse betreibt schon sehr lange Raumfahrt und ist in mehrere Untergruppen zerfallen, die sich keiner zentralen Herrschaft beugen müssen. Da hätte man viele Gruppen, die unterschiedlich agieren und ein Universum, welches so minimalistisch daherkommt, dass es schon glaubhaft erscheint. Was haltet Ihr davon?

Das haben wir doch eh. Bekanntlich haben Klingonen usw. alle gemeinsame genetische Vorfahren, deswegen können sie sich auch so gut paaren, und all die Leute mit den Knüppelnasen und Beulenstirnen sind wahrscheinlich ihre abtrünnigen Splittervölklein.

[killy]

Es gibt sie doch, die nichtssagenden Völker.

Ich habe nur die ersten beiden Seiten dieses Threads überflogen, aber kann die Frage nach "unnötigen Völkern" durchaus nachvollziehen.

Insbesondere in Ablegerserien wie Voyager und Enterprise wird dem Zuschauer ein Übermaß verschiedenster Völker serviert. Oft zählen diese Völker nur hunderttausende Individuen, vereinnahmen dennoch Planeten in Erdgröße und beanspruchen ganze Raumsektoren für sich.

Sie sind dann nicht nur zu Warp-Reisen fähig, sondern patrollieren auch ihre Gegenden und reagieren mal offen, mal feindlich auf durchquerende Förderationsleute.

Dies wird vor allem dann unglaubwürdig, wenn deren Bedürfnisse mit allen Mitteln der Diplomatie oder Waffengewalt von Dritten verteidigt werden, etwa unter dem Eindruck der Unterwerfung und Vernichtung durch eine andere - meist jedoch kaum überzeugendere - Spezies.

Ihre Hintergründe werden, der insich abgeschlossenen Episoden wegen, kaum beleuchtet. Sie düsen mit hässlichen Raumschiffen durch die Gegend und ihr eigenes Äußeres steht dem in nichts nach.

Wie soll man sich da für deren Kulturen begeistern können und ihre Belange überhaupt für voll nehmen? So erscheinen gefühlte 200 Völker tatsächlich öde, uninteressant, langweilig und billig.

[McWire]

Ich habe nur die ersten beiden Seiten dieses Threads überflogen, aber kann die Frage nach "unnötigen Völkern" durchaus nachvollziehen.

Insbesondere in Ablegerserien wie Voyager und Enterprise wird dem Zuschauer ein Übermaß verschiedenster Völker serviert. Oft zählen diese Völker nur hunderttausende Individuen, vereinnahmen dennoch Planeten in Erdgröße und beanspruchen ganze Raumsektoren für sich.

Wobei es bei der Voyager ja durchaus plausibel ist. Immerhin verharrt dieses Raumschiff nicht auf der Stelle oder in einem kleinen Gebiet sondern fliegt einmal quer durch die Galaxis.

Wenn es schon um die Erde über 150 Völker gibt, die der Föderation angehören, sollte man bei einem 70.000 Lichtjahre-Flug durchaus auf 100te Völker treffen, wenn die Völker halbwegs gleichmäßig in der Milchstraße verteilt sind.

[killy]

Wenn es schon um die Erde über 150 Völker gibt, die der Föderation angehören, sollte man bei einem 70.000 Lichtjahre-Flug durchaus auf 100te Völker treffen, wenn die Völker halbwegs gleichmäßig in der Milchstraße verteilt sind.

Das erklärt doch aber nicht, wie Kleinstvölker derart hohe technologische Standards erreichen und trotzdem nie nach "links und rechts" schauen und fast immer ambivalent auf Durchreisende reagieren. Da stellt sich doch die Frage wie sie bis dato überhaupt überlebensfähig waren bzw. wieso man sich mit so hohlen und unbelehrbaren Völkern noch an einen Tisch setzt, anstatt auf der Stelle zum Wohl der Crew das Weite zu suchen. Zudem wirken schon die Völker aus den Alpha- und Beta-Quadranten mehr als "ausreichend", viele Randvölker nerven schon rein äußerlich eher, als dass sie halbwegs interessant wären. Dass man obendrein in Enterprise als Prequel-Serie, die sie ja eigentlich ist, auch noch duzende von Spezien einführen musste, die weder zu Kirks Zeiten noch in TNG usw. Erwähnung finden, halte ich auch für keinen Kunstgriff.

[McWire]

Das erklärt doch aber nicht, wie Kleinstvölker derart hohe technologische Standards erreichen und trotzdem nie nach "links und rechts" schauen und fast immer ambivalent auf Durchreisende reagieren. Da stellt sich doch die Frage wie sie bis dato überhaupt überlebensfähig waren bzw. wieso man sich mit so hohlen und unbelehrbaren Völkern noch an einen Tisch setzt, anstatt auf der Stelle zum Wohl der Crew das Weite zu suchen. Zudem wirken schon die Völker aus den Alpha- und Beta-Quadranten mehr als "ausreichend", viele Randvölker nerven schon rein äußerlich eher, als dass sie halbwegs interessant wären. Dass man obendrein in Enterpise als Prequel-Serie, die sie ja eigentlich ist, auch noch duzende von Spezien einführen musste, die weder zu Kirks Zeiten noch in TNG usw. Erwähnung finden, halte ich auch für keinen Kunstgriff.

Naja ENT ist wieder ein anderes Kapitel, die Völker waren größtenteils fehl am Platz. Hier sieht man halt den Unterschied zwischen literarischem und realen Universum. Wenn ein Autor zum Erzählen seiner Geschichte ein darauf angepasstes Volk braucht, wird er einfach ein neues passgenau einfügen anstatt bestehende zu verwenden, egal wie sinnig oder unsinnig das nun in Bezug auf das Gesamtwerk sein mag.

Bei VOY wäre es aber langweilig geworden, wenn man über extrem vielen Episoden immer nur mit einem Volk zu tun gehabt hätte. Natürlich hat man dies mit Kazon, Hirogen, Malon und nicht zuletzt den Borg versucht, jedoch nur mit mäßigem Erfolg. Über die Häufigkeit der Borg-Kontakte wird sich ja auch immer wieder beklagt.

Die Erwartungshaltung bei einer Serie die sich um ein Raumschiff dreht welches die Milchstraße durchquert, ist doch, dass man in jeder Episode ein neues Volk oder irgendetwas neuartiges erwartet. In dieser Hinsicht war die Erwartung bei VOY noch viel extremer als bei TOS oder TNG, welche ja in der kosmischen Nachbarschaft der Erde spielen.

Den besten Kompromiss zwischen Neueinführungen und detaillierter Informationen und Ausarbeitung in die Tiefe hat DS9 gefunden, was aber auch dem stationären Handlungsort geschuldet war.

Mobile Handlungsorte auf Raumschiffen erzeugen hingegen mehr Bewegung und damit auch mehr Kontakte. Wenn, hätte man bei TNG und TOS die Anzahl der neuen Spezies auf 5 pro Staffel begrenzen müssen. Dann gäbe es jetzt maximal 50 verschiedene Spezies aus diesen beiden Serien, was ja durchaus plausibel scheint. Mit DS9 wäre man dann auf vielleicht 70 gekommen.

Aber beim Serienformat von Voyager erwarte ich schon 10 pro Staffel, also jede zweite Episode, einfach wegen der Art der Geschichte und wegen dem Realismus des Fluges über eine große Strecke und damit großem Raumvolumen.

Am Ende wären 140 Spezies heraus gekommen, was vollkommen ok und im Rahmen ist. So sind es derzeit mehr als doppelt soviele.

Star Trek wäre aber nicht Star Trek, wenn es nur 10 oder 20 Völker gäbe, so wie es in Babylon 5 der Fall ist. Der Extremfall ist Space 2063 mit nur einem extraterrestrischen Volk. Das mag für Militär-SF brauchbar sein, wo es um Konflikte geht, aber für dynamische SF mit Forschergeist wäre ein solch minimalistisches Universum hinderlich, es seit denn mal will nach 100 Episoden 90 verschiedene Raumanomalien oder andere astronomische Phänomene haben.

Star Trek bietet noch eine halbwegs gute Mischung aus Völker- und Raumphänomenen-Stories.
Ich denke ein Star Trek mit zu wenigen Völkern würde nicht funktionieren.

[Präsident Kilian]

Naja bisher habe ich mir über diese Frage wenige Gedanken gemacht, allerdings vor kurzem etwas mehr. Es ist allerdings schon Wahr, dass es innerhalb weniger Lichtjahre duzende von Spezies im Star Trek-Universum gibt, das stört mich auch. Was man hätte machen können, wäre z.B. die Entfernungen bei Star Trek auf Welten mit Leben zu erhöhen.

Mittlerweile gibt habe ich auf einigen anderen Star-Trek-Seiten herausgefunden, dass sich innerhalb des Star Trek-Universums oftmals die Sternenkarten mit den Entfernungen von Raumschiffen bzw. Reisen nicht passen, (das am Rand erwähnt).
Z.B. frage ich mich wie Cardassianer mit Klingonen oder umgekehrt Krieg führen, wenn dazwischen die Föderation liegt.
Mitlerweile gibt es unterschiedliche Theorien, die sich ineinander aufheben, große Föderation, kleine Föderation...
Soweit mir aus Star Trek Der erste Kontakt bekannt, ist die Föderation 8000 Lichtjahre groß. Wenn man im Durchschnitt ca. alle 50-250 Lichtjahre eine Spezies reinpackt, wäre es mir zumindest glaubwürdiger.

Die Xindi als Spezies finde ich relativ interessant, wie unterschiedliche Spezies auf einem Planeten miteinander auskommen - allerdings die Story von ENT fand ich es relativ ziemlich schlecht umgesetzt. Ich sage dazu nur andere Planeten, andere Kulturen, andere Sitten. Man hätte da viel machen können.

Es gibt Völker, Prä-Warp-Zivilisationen, ausgestorbene Völker, instellare Raumfahrer , Großmächte und Supermächte.
Aber unnötige Völker fallen mir keine ein.
Was mir eher etwas fehlt sind Spezies in anderen Mächten. Darüber ist mir relativ wenig bekannt. z.B. bei den Romulanern gibt es die Remaner im Romulanischen Sternenimperium, im Dominion gibt es mehrere unterschiedliche Völker (Dosi, Karemma, Gründer, Vorta...).

Was man machen könnte, wäre wenn man entsprechende Völker den Mächten zuordnet und alle andere in z.B. o.g. Kategorien einteilt - also innerhalb dieses Völkerforums, dann könnte man einiges vielleicht leichter finden, wenn man etwas sucht.

[heavymetalisthelaw]

Hm, als unnötige Völker würde ich eher die einstufen die man in den Ratsversammlungen in den Filmen am Rande sieht und danach nie wieder, da hätte man schon versuchen können eine gewisse Kontinuität aufzubauen indem man Völker einbaut die man schon sah, oder deren Masken man später wieterverwendet und es nicht nur dazu benutzen irgendwelche neue Masken einführen.

[McWire]

Hm, als unnötige Völker würde ich eher die einstufen die man in den Ratsversammlungen in den Filmen am Rande sieht und danach nie wieder, da hätte man schon versuchen können eine gewisse Kontinuität aufzubauen indem man Völker einbaut die man schon sah, oder deren Masken man später wieterverwendet und es nicht nur dazu benutzen irgendwelche neue Masken einführen.

Wobei ja kanonisch ist, dass die Föderation 150 Mitgliedsvölker hat. Wenn man bedenkt wie viele davon man namentlich kennt, so bleibt da viel Spielraum für irgendwelche Maskenexperimente bei den Statisten.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Minute und 35 Sekunden:

Z.B. frage ich mich wie Cardassianer mit Klingonen oder umgekehrt Krieg führen, wenn dazwischen die Föderation liegt.

Es gibt sicherlich auch Stellen, wo die Föderation nicht dazwischen liegt. Die Föderation geht ja nicht die ganzen 5000+ Lichtjahre von einem Rand der galaktischen Scheibe zum anderen.

[Präsident Kilian]

Es gibt sicherlich auch Stellen, wo die Föderation nicht dazwischen liegt. Die Föderation geht ja nicht die ganzen 5000+ Lichtjahre von einem Rand der galaktischen Scheibe zum anderen.

Da stimme ich dir nicht ganz zu. Die Föderation liegt laut Star Trek-Sternenkarten nun einmal dazwischen. Sicherlich ist es möglich, dass die Klingonen durch Föderationsgebiet fliegen dürfen. Aber das klingonische Imperium liegt im Beta-Quadranten, sowie das romulanische Sternenimperium. Die Cardassianische Union liegt aber eher tiefer im Alpha-Quadranten. Die Föderation hingegen größenteils im Alpha-Quadranten, teilweise aber auch im Beta-Quadranten. Allerdings glaube ich kaum, dass es den Klingonen gestattet ist durch die Föderation mit mehreren Kriegsschiffen zu fliegen. Und wie haben dann die Romulaner unbemerkt Föderationsterritorium durchquert, als sie eine Flotte mit dem Obsidiansichen Kommando zusammengestellt haben um die Gründer-Heimatwelt anzugreifen?

Möglicherweise gibt es einige Stellen, wo die Föderation nicht dazwischen liegt. Allerdings wären "Insel-Staaten" relativ unklug, da sie bei einer feindlichen Macht relativ leicht angreifbar sind. Aber nicht über mehrere 100 Lichtjahre hinweg, was dann wenig Sinn ergibt.

[EA-Loyalist]

Zur Ausdehnung des VFP-Territorium gibt es mehrere Theorien.

Die Theorie, dass die VFP ein zusammenhängendes Gebiet ist, drängt sich auf, denn wir sind das von unseren Staaten her gewöhnt.

Viel wahrscheinlicher ist aber, dass die VFP aus mehreren "Blasen" im All besteht, die sich über knapp 8000 LY verteilen. Zwischen diesen Ablegern der VFP ist also Platz ohne Ende für die Flottenverbände anderer Mächte. Abgesehen davon könnte man ein so großes Gebiet ohnehin nicht effektiv verteidigen. Da ist die Sache mit den "Blasen" des Territorium schon viel praktikabler.

..und dass die Romulaner durch den VFP kommen, kann man leicht mit ihrer Tarntechnik erklären. Sicherlich, man kann diese Technologie aushebeln, wie TNG es uns einige Male vor Augen führte. Dennoch entwickeln die Romulaner ihre Tarntechnik immer weiter. Die modernsten Verfahren kann die VFP nicht umgehen, wie uns ST X nahelegt. Ein vorsichtiger Commander, kann sich sicherlich langsam durch den Föderationsraum hindurchtasten, ohne entdeckt zu werden. Womöglich hat man den Raum aber auch umflogen, was wiederrum zur Blasentheorie passen würde, denn um ein zusammenhängendes Territorium zu umgehen, bräuchte man zuviel Zeit.

[Thomas W. Riker]

Die ST-Sternenkarten sind nur zweidimensionale Darstellungen, wahrscheinlich in etwa auf Höhe des galaktischen Äquators. Wobei die Erde z.Z 14 parsec (45,7 Lj) nördlich dieser Ebene ist und die Milchstraße bei unserem Sonnensystem "nur" wenige 1000Lj hoch ist.
In den Randgebieten sind Sterne mit bewohnbaren Planeten wohl selten, so dass ein Über-/Unterfliegen der Föderation politisch unproblematisch sein dürfte.
Ein paar Hundert Lj "Umweg" würden einen Zeitverlust von einigen Tagen oder Wochen bedeuten, die aber in den unendlichen Weiten irrelevant sind.