Imperator Palpatine ein Alien-Hasser?

[Sternengucker]

Die Geschichte mit dem Alien-Hass wurde im EU deshalb "erfunden", weil sich vor 25-30 Jahren so viele Fans über das hier ebenfalls schon diskutierte Seitenverhalten der Aliens gewundert haben. Rebellen haben Aliens in den Reihen, auch wenn man das überwiegend nur im letzten Film sieht (ehh ich bin grad nicht sicher wo "Many Bothans" vorkam... IV oder VI, aber ist auch egal) das Imperium sind ausschliesslich Menschen und Konservendosen mit Karabinern.

Deshalb wurden dann schlagworte wie COMPNOR erfunden, die ideologische Kaderschmiede von Palpatines neuer Ordnung, deshalb wurde in der Hintergrundgeschichte von Han und Chewie das mit den versklavten Wookiee erfunden usw usf.

Palpatine ist der Ober-Rassist schlechthin. Wenn man die Canon-Regelung nicht akzeptieren kann, darf man gar nicht erst diskutieren, Canon ist die Grundlage einer jeden ordentlichen Diskussion und Vergleichbarkeit der Argumentationsgrundlage. Und Lucas ändert alle 6 Monate sowieso seine Meinung, bzw gibt in Interviews widersprüchliche Aussagen.

Und auch die Filme geben mindestens einen GEWALTIGEN Hinweis darauf wie Palpatine über die Aliensache denkt: Schaut euch die Zusammensetzung von Loyalistenkomittee und CIS mal an... auf Seiten der Republiktreuen Senatoren stehen nahezu ausschliesslich Menschen (zB Padme und Bail Organa) die abtrünnigen, die Count Dooku folgen sind hingegen zu überwältigenden Anteilen nichtmenschlich.
In episode III hat wer den Krieg verloren (okay ausser den Jedi natürlich) ??? Die CIS. Das ist den potentiellen Aufrührern und Unabhängigkeitssuchern mit großem Geldbeutel und starker Infrastruktur sicherlich gut bekommen.
sprich: der Klonkrieg zeigt wie gerne Palpatine das Angenehme mit dem Nützlichen verbindet und nicht nur die Jedi massakrieren lässt sondern auch die gefährlicheren Rassen einfach so im gleichen Zug ausschaltet ^_^

Das Nachspiel wird uns zwar vorenthalten, aber allein die Behandlung der Mitwissenden durch Darth Vader ist schon ein recht offensichtliches Zeichen.

[Makaan]

Ehrm, auf Seiten der Loyalen stehen noch mehrere millionen von anderen Senatoren, die keineswegs menschlich sind, und diejenigen Menschen, die du aufgeführt hast sind sogar diejenigen, die GEGEN eine Republiksarmee waren (Bail Organa zumindest nach den EU-Comics).
Und zu den Assistenten von Palpatine, die ebenfalls Aliens sind, wurden ja einige Seiten vorher auch schon Bemerkungen gemacht.

Das mit den vielen Bothanern, die gestorben sind, kam dann in Episode VI vor.

Wenn man nach den Shadows-of-the-Empire-Comics geht, war die ganze Aktion der Bothaner einfach nur ein total fehlgeschlagener Kaperversuch eines Frachters, der die Pläne besass, und Luke Skywalker war derjenige, der die Pläne erst beschaffte. :P

Vergessen wir besser diesen Comic, damit wir das heldenhafte Opfer der Bothaner nicht herabwürdigen.

[Sternengucker]

Das Loyalistenkomittee ist eher klein, die größte Zahl die wir je angegeben bekommen ist die Petition der 2000, die in den frühen Entwürfen des RotS Drehbuches erwähnt wird, die Szene wurde letztlich aber herausgeschnitten.
Es sind also nur so ca 2000 Senatoren die dieses Komittee unterstützen, die Mitgliederzahl müsste noch darunter liegen.

Und ja, das Komittee vertritt die politische Ansicht, dass die Bevollmächtigungsgesetze der Republik schaden und man zurück zur Loyalität zur Verfassung usw usf blablablubb kehren sollte. Sie waren gegen die Eskalation nach Naboo und gegen den Krieg und haben vor der Verwendung der Clone Army gewarnt, besonders aber vor Palpatines Rumpfuschen in der Verfassung.
Andererseits haben dieselben Senatoren auch Palpatines Aufstieg gefördert (siehe Amidalas Antrag auf ein Misstrauensvotum für Finis Valorum) und standen anfangs als ER noch loyal schien, voll und ganz hinter ihm. Sie stehen für dei alte Republik und ihre Tugenden, vertreten also eigentlich trotz der politischen Ausrichtung die Interessen der Republik und wären damit die Gegenspieler der Separatisten/CIS...


Es müsste aber noch 1-2 andere Erwähnungen/Erzählungen der Bothan Sache geben und da sieht das ganze doch leicht anders aus.
Und in Tag&Binks were here (so schön und doch non-canon ) ist Manny Bothans ein mensch, das ändert aber trotzdem nichts daran dass es alien-Spione waren, die für die Rebellion (Allianz) gestorben sind. Was ein Bothan ist weiss man IIRC seit der Cantina, jedenfalls wurde die Rasse anhand der Aufnahmen da benannt.

[Rotpest (Rev Bem)]

Hallo,
Ist Imperator Palpatine wirklich ein Alien-Hasser und Rassist wie es behauptet wird?
Offensichtlich hat er ja Nichtmenschliche Lebewesen in seiner Umgebung toleriert und protegiert ( Darth Maul; Großadmiral Thrawn; Sly Moore und Mas Amedda ).

Deshalb frage ich mich warum er das tut wenn er Aliens doch hasst.
Würde mich über Aufklärung freuen! Danke!

Ich denke nicht, dass Palpatine selbst ein Alien-Hasser ist, weil er ganz klar über diesen Dingen steht. Immerhin ist er ein hochintellligenter mächtiger Sith, dem die Übermacht der dunklen Seite und die Einung des Universums unter seiner Herrschaft zur Herrstellung der Ordnung am Wichtigsten ist. In der imperialen Armee und Wirtschaft gibt es jedoch sehr wohl einige sehr fanatische Rassisten. Da nur Menschen in die imperiale Flotte dürfen, sahen sich viele imperiale Offiziere und Soldaten als Herrscherrasse, was auch mehr Menschen ins Imperium brachte. Sie hielten sich den "minderwärtigen" Aliens überlegen mit denen sie öfters Probleme hatten. Sie stellten sich über sie und terrorisierten sie und Palpatine hinderte sie nicht aus rassistischen Gründen nicht daran sondern weil das seine Macht bei den Menschen als Imperator stärkte. Dabei nutzte Palpatine den Rassismus in der imperialen Flotte nur aus, eben als Mittel zum Zweck seine rassistischen imperialen Offiziere und Politiker noch weiter zu motivieren.
Er selbst war jedoch kein Alien-Hasser, außerdem waren die ursprünglichen Sith selbst keine Menschen.

[Gneisenau]

Das sind gute Argumente. Wobei noch zu berücksichtigen wäre, daß in Epi I-III eigentlich alle seine Berater Aliens waren. Was sich interessanter Weise in Epi VI ändert. Aber die plastische Chirurgie macht eben vor niemandem halt.

[Captain Picard13]

Das sind gute Argumente. Wobei noch zu berücksichtigen wäre, daß in Epi I-III eigentlich alle seine Berater Aliens waren. Was sich interessanter Weise in Epi VI ändert. Aber die plastische Chirurgie macht eben vor niemandem halt.

In Episode I-III waren es ja auch die Bürokraten die Aliens waren. Und Bürokraten konnte er sich nicht aussuchen und deshalb musste er sie aktzeptieren, ob er wollte oder nicht

[Gneisenau]

Kennt von diesen Beratern in Epi I-III eigentlich jemand Namen und/oder Hintergrund? Wäre mal interessant zu wissen ob die tatsächlich nur Berater waren oder über Pläne/ Intrigen des Kanzlers eingeweiht waren...

[Makaan]

Ein dermassen schlauer und mächtiger Politiker wie Kanzler Palpatine, der zudem auch noch ein überaus mächtiger Sith-Lord mit allen Kenntnissen über die Dunkle Seite der Macht war, hätte ohne Probleme sich jeden aussuchen können, den er hätte wirklich haben wollen.

[Captain Picard13]

Ein dermassen schlauer und mächtiger Politiker wie Kanzler Palpatine, der zudem auch noch ein überaus mächtiger Sith-Lord mit allen Kenntnissen über die Dunkle Seite der Macht war, hätte ohne Probleme sich jeden aussuchen können, den er hätte wirklich haben wollen.

Da wäre ich mir nicht so sicher! Denk dran, jeder Kanzler hat den gleichen Rang, ist gibt keinen mächtigeren und wie wir in Episode I gesehen haben, haben bei Kanzler Valorum(Keine Ahnung wie er geschrieben wird) die Bürokraten die Fäden in der Hand gehabt. Wahrscheinlich sind sie so eine Art vertreter, falls dem Kanzler nicht mehr vertraut wird und daraus schließe ich, dass er sich Leute, die ihm ganz einfach seiner Macht entbinden können (Macht im politischem Sinne), nicht aussuchen kann.

Die Sache mit dem Sith-Lord hilft Palpatine eigentlich auch wenig, denn er musste seine Macht vollkommen unterdrücken, er durfte sie nochnichteinmal dazu benutzen, Entscheidungen anderer zu beeinflussen. Den Jedi wäre dies frühzeitig aufgefallen und Palpi's ganzer Plan wäre in die Hose gegangen.

[Makaan]

Palpatine aber ist eben kein Valorum, sondern ein sehr gerissener, sehr geschickter Sith-Lord. Und seine finsteren Pläne sind dermassen schrecklich und brutal, dass sie sogar die Macht verfinstern, und damit den Jedi die Gabe der Vorsehung vorenthalten bleibt, so dass sie ziemlich eingeschränkt sind. Und natürlich würde Palpatine nicht die Macht einsetzen, wenn er in der unmittelbaren Nähe von Jedis wäre.

[Captain Picard13]

Ich denke mal, dass ein so mächtiger Jedi wie Yoda oder Plo Koon es schon von weiter weg gespürt hätten, wenn Palpatine die Macht eingesetzt hätte.

[Makaan]

Und dann sollen sie plötzlich in der Lage sein, festzustellend, dass der Machtbenutzer der augenscheinlich harmlose Palpatine gewesen sei? Coruscant ist das Zentrum der Jedi. Da laufen zig-tausende von Machtbegabte herum, und jeder von ihnen verwendet irgendwie die Macht. Wo also sollte man sich schon besser verstecken, als Wolf unter dem Schafspelz unter all den Schafen?

[Captain Picard13]

So kann man das glaub ich nicht sehen. Jeder hat seine eigene Präsenz die immer unterschiedlich ist. Und wenn da wirklich soviele Machtbegabte rumlaufen, wäre es ein Grund mehr für Palpatine seine Macht nicht einzusetzen

[Makaan]

Aber wieso sollte man über die weite Entfernung spüren können, dass das Individuum, dass die Macht eingesetzt haben soll ausgerechnet Kanzler Palpatine gewesen sein soll?

So mächtig man mit der Macht auch ist, allmächtig ist man deswegen noch lange nicht, auch wenn das die Sith natürlich selbst glauben.

[Gneisenau]

So mächtig man mit der Macht auch ist, allmächtig ist man deswegen noch lange nicht, auch wenn das die Sith natürlich selbst glauben.

Ich schließe mich Picard´s Meinung an. Zumindest waren sie mächtig genug um seine bloße Existenz auf Coruscant spüren zu können. Und unvoreingenommen waren sie Palpatine ja noch nie. Wenn er jetzt seine Macht benutzt hätte, dann wäre zumindest die WAHRSCHEINLICHKEIT einer Identifikation gestiegen. Und das ist definitiv ein Risiko, das Palpatine nicht eingehen mußte.