Imperium oder Rebellen

[Makaan]

Niemand ist einfach grundlos böse, deshalb birgt wie dunkle Seite weitaus mehr Mysterien als die Seite des Lichts. Das macht sie interessanter, vielseitiger und faszinierender.

Nö, das bedeutet lediglich, dass die Autoren sich nicht die Mühe machen, die Guten so auszuleuchten, dass es den anderen auch gefällt.

[Master DJL]

Betrachten wir das ganze mal aus einer unpolitischen Sicht (Das Imperium ist böse, ich denke da sind wir uns alle einig)

Ich glaube nicht, dass man eine solche Entscheidung, wem würde ich mich anschließen, "unpolitisch" treffen sollte. Es geht nunmal darum, welcher Seite man sich mehr zugehörig fühlt bzw. auf welcher Seite man sich gerne sehen würde, nur dass Einige darüber wohl leider sehr wenig nachdenken, bevor sie sich entscheiden, und ihre Entscheidung deshalb lieber auf der Basis von "Was sieht besser aus?" bzw. "Was halte ich für 'cooler'?" treffen.
Und leider sind sich, wie man hier erst kürzlich sehen konnte, nicht alle darüber im Klaren, dass das Imperium in SW nunmal böse ist.

[Makaan]

Eigentlich blenden sie diese absolut offensichtliche Tatsache nur auf absolut geradezu faszinierender Weise aus. Aber wenn die Mehrzahl von den Imperiums-Befürwortern erst einmal plötzlich massiv erhöhte Steuern für das Militär-Budget zahlen müssen, erfahren, dass ihre Verwandten und Freunde bei harmlosen Demonstrationen erschossen und/oder gar gnadenlos von den ach-so-bewunderten Sternenzerstörern plattgewalzt werden und die Kapitäne dieser Schiffe nicht vors Kriegsgericht, sondern ganz im Gegenteil sogar von seiner Majestät, Kaiser Palpatine 1., höchstpersönlich gelobt wird und den prestige-trächtigsten Job im Imperium kriegt als Gross-Moff und Kommandant der mächtigsten Kampfstation der Galaxis, dass das intergalaktische Holo-Kommunikationsnetz ab sofort für Zivilisten verboten sind und zum Schluss jegliche demokratische Instanzen aufgelöst werden und nun nur noch die Militärgouverneure regieren, die absolut willkürlich regieren dürfen, solange sie Abgaben an Imperator Palpatine zahlen, bin ich mir ziemlich sicher, dass jeder von ihnen zu fanatischere Rebellen-Kämpfer werden würden, als was man auf der Kino-Leinwand zu sehen kriegte...

[benjbk]

Eigentlich blenden sie diese absolut offensichtliche Tatsache nur auf absolut geradezu faszinierender Weise aus. Aber wenn die Mehrzahl von den Imperiums-Befürwortern erst einmal plötzlich massiv erhöhte Steuern für das Militär-Budget zahlen müssen, erfahren, dass ihre Verwandten und Freunde bei harmlosen Demonstrationen erschossen und/oder gar gnadenlos von den ach-so-bewunderten Sternenzerstörern plattgewalzt werden und die Kapitäne dieser Schiffe nicht vors Kriegsgericht, sondern ganz im Gegenteil sogar von seiner Majestät, Kaiser Palpatine 1., höchstpersönlich gelobt wird und den prestige-trächtigsten Job im Imperium kriegt als Gross-Moff und Kommandant der mächtigsten Kampfstation der Galaxis, dass das intergalaktische Holo-Kommunikationsnetz ab sofort für Zivilisten verboten sind und zum Schluss jegliche demokratische Instanzen aufgelöst werden und nun nur noch die Militärgouverneure regieren, die absolut willkürlich regieren dürfen, solange sie Abgaben an Imperator Palpatine zahlen, bin ich mir ziemlich sicher, dass jeder von ihnen zu fanatischere Rebellen-Kämpfer werden würden, als was man auf der Kino-Leinwand zu sehen kriegte...

Sehr gut zusammengefasst, dem kann ich mich nur anschliessen.

[Darth-Xanatos]

Ach und ihr lebt lieber in einer nicht legalen Korupten Republik die von einem Konflikt in den nächsten stürtzt ihre Bürger nicht verteidigt und deren midglieder sich bei der erstbesten gelegenheit gegenseitig an die Gurgel gehen.

Was Böse ist und was nicht ist einzig und alleine eine Frage der auslegung ich zB
betrachte die Kirche als böse.

[Makaan]

Was bitteschön soll eine 'nicht legale korrupte Republik' sein, Darth-Xanatos?
Was für eine Worterfindung versuchst du uns da anzudrehen?

Die Frage ist ganz einfach. Was will man lieber? Das Nazi-Deutschland unter Hitler, oder die heutige Bundesrepublik Deutschland? Genau das ist die Situation mit dem Galaktischen Imperium, und der späteren Neuen Republik.

[7days]

Natürlich das 2.te,wer will denn schon unter einem Herrschsüchtigen Diktator leben? Ich für meinen Teil würde lieber an Bord eines Schiffes der Rebellion meinen Hals Riskieren als unter diesem nachgemachten Hitler zu leben der wenn es ihm lieb ist ganze Planeten auslöscht!


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
7days schrieb nach 1 Minute und 40 Sekunden:

Und Razistisch(vielleicht ist es Falsch geschrieben)ist er auch da er FAST alle wesen die keine Menschen sind hasst.

[Drakespawn]

Ach und ihr lebt lieber in einer nicht legalen Korupten Republik die von einem Konflikt in den nächsten stürtzt ihre Bürger nicht verteidigt und deren midglieder sich bei der erstbesten gelegenheit gegenseitig an die Gurgel gehen.

Die Konflikte wurden der neuen Republik aufgezwungen und das auch nur weil es anders eben langweilig wäre aus Sicht der Autoren

Zudem konnte sich die NR im Gegensatz zum Imperium auch nicht ins gemachte Nest setzen, sondern musste sich den Weg an die Spitze erarbeiten. Palpatine hat einfach sämtliche Ressourcen der AR übernommen, aber das Imperium hat den Großteil seiner Flotte und Soldaten mitgenommen. Die Ex-Rebellen musste alles beinahe von Null auf aufbauen.

Und dass es Konflikte unter den Völkern gibt... Tja, das gehört nunmal zu einer Demokratie dazu, dass sich nicht alle einig sein müssen.

Was Böse ist und was nicht ist einzig und alleine eine Frage der auslegung ich zB
betrachte die Kirche als böse.

Gehen wir von allgemeingültigen Maßstäben aus, die in unserer real existenten Gesellschaft verwurzelt sind, ist das Imperium in so gut wie jeder Hinsicht wirklich die schlechteste aller Alternativen (von Punkten wie Sicherheit und Stabilität mal abgesehen). Nur was bringt einem Sicherheit äußeren Feinden gegenüber, wenn man sich vor der eigenen Regierung fürchten muss?

Was die Kirche angeht stimm ich mit dir überein, aber das ist so OT, dass wir das am Besten woanders ausdiskutieren

[Rebellion666]

In den alten Star Wars filmen ist alles sehr Schwarz/Weiß!

Vielleicht ist das nette nicht so interessant für die Autoren. Im wirklichen Leben ist es ja auch so. Wer will schon immer nett sein. Und ich fands ziemlich gut, dass sie die dunkle Seite etwas beleuchtet haben. DAS BÖSE gibts nun mal nich. Aber das Gute auch nicht. Guck dir doch den guten Luke mal an, was der nicht alles niedergemetzelt hat. So nett ist er auch wieder nicht.

nur dass Einige darüber wohl leider sehr wenig nachdenken, bevor sie sich entscheiden, und ihre Entscheidung deshalb lieber auf der Basis von "Was sieht besser aus?" bzw. "Was halte ich für 'cooler'?" treffen.

denk aber schon, dass man dafrüber viel nachdenkt, Ist schließlich ein enormer Schritt auf die dunkle Seite zu wechseln. Ein Zurück gibts nämlich nicht. Da kann Obi olle vader, nach seinem tod, noch so sehr ins herz schließen, einmal Bösewicht immer Bösewicht. Das eigene Gewissen sorgt schon dafür. Obwohl es sicherlich schon noch was anderes ist, wenn man zugibt, schlecht gewesen zu sein.

Und leider sind sich, wie man hier erst kürzlich sehen konnte, nicht alle darüber im Klaren, dass das Imperium in SW nunmal böse ist.

Es gibt nur einen, der wirklich aus der Reihe springt, und das ist der oberste Macker schlechthin. Weder vader noch die anderen Imperialen die da so rumrennen, haben irgendetwas böses an sich. Das sind nur Mitläufer.

Ich würde mich nicht für das Imperium entscheiden, weil sie wie die Nazis daher kommen. Die rebelln sind da schon etwas flexibler und nicht ganz so dumm. Und sie kämpfen, dass ich immer was wert.

[Master DJL]

Ach und ihr lebt lieber in einer nicht legalen Korupten Republik die von einem Konflikt in den nächsten stürtzt ihre Bürger nicht verteidigt und deren midglieder sich bei der erstbesten gelegenheit gegenseitig an die Gurgel gehen.

Warum bitte soll eine demokratisch gewählte, und sich vor Palpatine an die Grundrechte und eine rechtsstaatliche Verfassung haltende Regierung, in der die Macht bei einem demokratischen Senat liegt, nicht legal sein? Ich glaub langsam echt, dein Realitätssinn hat sich aus diesem Thread verabschiedet.
Und im Übrigen, lieber das als unter der Herrschaft eines herrschsüchtigen, skrupellosen, gewissenlosen, unberechenbaren, vollkommen ichbezogenen, von der dunklen Seite verzehrten und jede Moral verachtenden Hitler-Abklatschs von einem Massenmörder existieren zu müssen, der, wenn es ihm sinnvoll erscheinen würde, sofort deinen ganzen Planeten zu seinem persönlichen Vorteil opfern würde.
Und bevor du weiterhin auf der "korrupten" Regierung mit ihren Konflikten herumhackst: Überleg mal, wer die Abgeordneten korrumpiert hat, und wer die ganzen Konflikte von Anfang an provoziert, gesteuert und heraufbeschworen hat. Ohne Palpatine hat die Republik Jahrtausende lang in Frieden und Wohlstand gelebt, und wenn es mal Probleme gab, waren die Jedi zur Stelle, um zu schlichten, jedenfalls bevor sie grundlos von deinem Lieblings-Diktator abgeschlachtet wurden.

Was Böse ist und was nicht ist einzig und alleine eine Frage der auslegung ich zB
betrachte die Kirche als böse.

Was hier gut und böse ist, wird durch glasklar erkennbare moralische Standards definiert, die einem Menschen normalerweise von Geburt an zueigen sind. Vielleicht hast du schon mal von anderen den Begriff "Gewissen" gehört, etwas, das dir wohl völlig fremd zu sein scheint.
Und hier ist wahrlich nicht der richtige Ort um über die Kirche zu diskutieren, seih froh drüber.

denk aber schon, dass man dafrüber viel nachdenkt, Ist schließlich ein enormer Schritt auf die dunkle Seite zu wechseln. Ein Zurück gibts nämlich nicht.

Lies dir mal den Thread durch, und achte auf Begründungen wie "das Imperium hat so coole Schiffe" oder "Die haben so tolle Uniformen" oder auch "weil man da so richtig schön böse sein kann". Da merkt man wirklich wie intensiv manche über ihre Entscheidung nachdenken: Gedacht wird bis zur Oberfläche der Dinge. Konsequenzen? Fehlanzeige. Moralisches Empfinden? Fehlanzeige. Gedanken an die Opfer, die Unterdrückten in einem solchen tyrannischen System? Richtig, wieder Fehlanzeige! Und so könnte man immer weiter machen.
Derjenige soll mir mal unterkommen, der intensiv über sowas nachdenkt, und mir dann ernsthaft sagen kann, er könnte problemlos einem Diktator dienen, und auf Befehl Milliarden unschuldiger Zivilisten töten. Möchte einer von euch der Offizier gewesen sein, der den Laser des Todessterns auf Alderaan abgefeuert hat? Darth-Xanatos, du vielleicht? Das war grundloser, gedankenloser Massenmord in Reinform, da war der Zweite Weltkrieg nichts dagegen.

Es gibt nur einen, der wirklich aus der Reihe springt, und das ist der oberste Macker schlechthin. Weder vader noch die anderen Imperialen die da so rumrennen, haben irgendetwas böses an sich. Das sind nur Mitläufer.

Genau, der arme Vader, der arme Tarkin, die armen Sturmtruppen, alles Unschuldige. Meine Güte, wie naiv man doch sein kann.

[benjbk]

Ach und ihr lebt lieber in einer nicht legalen Korupten Republik die...

Ja, und das Imperium war natürlich überhaupt nicht korrupt oder illegal

...von einem Konflikt in den nächsten stürtzt...

Und wer hat die Republik doch gleich in einen Konflkt nach dem nächsten gestürzt.Ach ja, Palpatine
Und das Imperium hat dank seiner harmonischen Regierungsart natürlich nie Konflikte auszutragen gehabt*hust Episode 4-6 hust*

...ihre Bürger nicht verteidigt...

Und was meinst du, hat die Republik während der Klonkriege getan
Hilf mir mal auf die Sprünge, mein Gedächtnis scheint lückenhaft zu sein...zu welcher Gelegenheit werfen sich die Imperialen doch gleich total uneigennützig und total selbstmörderisch für die einfache Bevölkerung in die Schlacht...mr wills partout ncht einfallen.

...und deren midglieder sich bei der erstbesten gelegenheit gegenseitig an die Gurgel gehen.

Gibt es auch irgendeinen Beleg für diese Behauptung.

Was Böse ist und was nicht ist einzig und alleine eine Frage der auslegung ich zB
betrachte die Kirche als böse.

Du weist schon, dass Star-Wars als Märchen mit Sci-fi Elementen gstaltet ist oder? Und da sind gut und böse sehr klar gezeichnet, so dass sie sogar von nem Blinden mit nem Krückstock erkannt werden.

Warum versuchst du den Leuten hier so hahnebüchene Begründungen aufzutischen, die sowieso nicht ernst genommen werden können und sagst nicht, warum du wirklich auf die Imps stehst. Ich meine, es gab und gibt immer Leute, die Verbrecher-Regimes für Legitim halten und "mitlaufen" bis sie die Konsequenzen selbst spüren oder wie in diesem Fall, da schlecht erlebbar, wenigstens bedenken, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Mitteleuropäer des 21.Jh. so ein Regime so toll findet, dass er lieber darin leben würde, als in einer Republik(sei sie noch so Korrupt), wenn er die Wahl hätte.

[Darth-Xanatos]

1. rede ich von der NR und nicht der AR
2. Das Imp ist der Legale nachfolger der AR die NR ist nur durch einen Putsch an die Macht gekommen (achja das führen eines Angriffskrieges gilt als Verbrechen gegen die Menschlichkeit)
3. epIV-VI: hier hat sich die Regierung gegen Terroristen zur wehr gesetzt

Warum bitte soll eine demokratisch gewählte, und sich vor Palpatine an die Grundrechte und eine rechtsstaatliche Verfassung haltende Regierung, in der die Macht bei einem demokratischen Senat liegt, nicht legal sein? Ich glaub langsam echt, dein Realitätssinn hat sich aus diesem Thread verabschiedet.

Wie gesagt meine ich die NR

Und im Übrigen, lieber das als unter der Herrschaft eines herrschsüchtigen, skrupellosen, gewissenlosen, unberechenbaren, vollkommen ichbezogenen, von der dunklen Seite verzehrten und jede Moral verachtenden Hitler-Abklatschs von einem Massenmörder existieren zu müssen, der, wenn es ihm sinnvoll erscheinen würde, sofort deinen ganzen Planeten zu seinem persönlichen Vorteil opfern würde.

Die ersten Fünf Punkte treffen auch auf die meisten vertreter der NR zu zB: Borsk Feylya

Gibt es auch irgendeinen Beleg für diese Behauptung.

Camaas Krise.

Du weist schon, dass Star-Wars als Märchen mit Sci-fi Elementen gstaltet ist oder? Und da sind gut und böse sehr klar gezeichnet, so dass sie sogar von nem Blinden mit nem Krückstock erkannt werden.

Ja ja und die welt ist Schwarz und weiß oh nein da gibts ja auch noch was dazwischen

Ohne Palpatine hat die Republik Jahrtausende lang in Frieden und Wohlstand gelebt, und wenn es mal Probleme gab, waren die Jedi zur Stelle, um zu schlichten, jedenfalls bevor sie grundlos von deinem Lieblings-Diktator abgeschlachtet wurden.

Stark Hyperspace War sagt dir nix oder die Sith-Kriege man wach auf das ganze heisst nicht umsonst Star WARS.

aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Mitteleuropäer des 21.Jh. so ein Regime so toll findet, dass er lieber darin leben würde, als in einer Republik(sei sie noch so Korrupt), wenn er die Wahl hätte.

Weil mir nunmal bei diesen beiden Alternativen das Imperium am besten Gefällt da es dort Ruhe, Ordnung, und wenn man sich an die Gesetze hält auch sicherheit Gibt wovon man in der NR nix sehen kann die waren nichtmal dazu bereit zu beginn der YV invasion die welten die bedroht wurden zu verteidigen Palpatine hätte denen in den Arsch getreten.

Ach und weil ich kein Kapitalistischer demokratie (nur eine andere Form von Diktatur) verhärlichender Idiot bin wie viele andere Mitteleuropäer.


So und um eines klarzustellen gibt es auch dinge die ich am Imperium nicht mag Palpatine gehört dazu und die sklaverei aber die Neue Ordnung ist mir Tausendmal lieber als diese Selbstgerechte Neue Republik.

[Drakespawn]

Die ersten Fünf Punkte treffen auch auf die meisten vertreter der NR zu zB: Borsk Feylya

Fey'lya ist bei der NR die Ausnahme, aber das liegt daran dass er ein Bothan ist und bei denen die Politik etwas anders aussieht. Ein Klingone (Politik wird im Krieg gemacht) in ST hat auch andere Ansichten von Politik, als ein Mensch (Politik dient dem Volk und fördert sein Wohl), Romulaner (Politik wird vom Militär und Geheimdienst diktiert) oder gar Ferengi (Politiker sind käuflich).

Palpatine dagegen ist der PROTOTYP für den imperialen Machtapparat (macht Sinn, weil er ihn ja um sich herum aufgebaut hat).

Camaas Krise.

Komisch ist nur, dass die auch vom Imperium angezettelt wurde, um die NR zu schwächen...

Ja ja und die welt ist Schwarz und weiß oh nein da gibts ja auch noch was dazwischen

Die echte Welt ja, bei SW leider selten bis gar nicht. Und gerade das Imperium wird doch zum tyrannischen Widersacher Nr. 1 stilisiert. Männer wie Thrawn oder Pellaeon, denen es wirklich um Stabilität und Ordnung geht sind die Ausnahme und nicht machtgierige Psychopaten wie Palpatine und Tarkin.

So und um eines klarzustellen gibt es auch dinge die ich am Imperium nicht mag Palpatine gehört dazu und die sklaverei aber die Neue Ordnung ist mir Tausendmal lieber als diese Selbstgerechte Neue Republik.

Dummerweise baut das Imperium genau auf diesen ersten beiden Punkten auf, "Neue Ordnung" ist nur ein Propagandabegriff, meint aber "Putsch von innen".

[Ace Azzameen]

2. Das Imp ist der Legale nachfolger der AR die NR ist nur durch einen Putsch an die Macht gekommen

Ist das Imperium auch. Nur das niemand spitz gekriegt hat, dass Palpi in Wahrheit hinter dem Putsch steckt.

(achja das führen eines Angriffskrieges gilt als Verbrechen gegen die Menschlichkeit)

Siehe: unsere Verfassung.
Wer vom Staat seiner verfassungsmäßigen Rechte enteignet wird hat das Recht sich mit allen nötigen Mitteln zu wehren. Und der Allianz/NR blieb nunmal keine andere Möglichkeit als der Krieg. (oder kennt hier jemand eine andere Möglichkeit um Palpi und Co abzusetzen?)

3. epIV-VI: hier hat sich die Regierung gegen Terroristen zur wehr gesetzt

Äh.. Wer von den beiden hat noch gleich die ganzen Zivilisten abgeschlachtet?
Die Rebellion entstand doch erst aus Notwehr heraus.

Ja ja und die welt ist Schwarz und weiß oh nein da gibts ja auch noch was dazwischen

Gibt's denn einen Grund warum Palpatine nicht "schwarz" sein sollte?

wovon man in der NR nix sehen kann die waren nichtmal dazu bereit zu beginn der YV invasion die welten die bedroht wurden zu verteidigen Palpatine hätte denen in den Arsch getreten.

Oder ihnen einfach ein paar Kolonien zum Versklaven verkauft(wie auch bei den Ssi'Ruuk)

Ach und weil ich kein Kapitalistischer demokratie (nur eine andere Form von Diktatur) verhärlichender Idiot bin wie viele andere Mitteleuropäer.

Demokratie eine Form von Diktatur?
Kannst du mir mal erklären, wie du darauf kommst??

aber die Neue Ordnung ist mir Tausendmal lieber als diese Selbstgerechte Neue Republik.

Mir ist ein arroganter Staat jedenfalls allemal lieber, als einer welche die Bevölkerung ausbeutet und rassistische Gesetze erlässt.

[Makaan]

Sternenzerstörer sind voll cool. Ich würde mich deswegen dem Galaktischen Imperium sofort anschliessen, und dann darf ich voll böse sein, und ganz viele Zivilisten töten, wann immer ich Lust habe, boah ey, geilomatico.